Wikipedie:Nominace nejlepších článků/Jedle

Tato stránka obsahuje archiv návrhu článku mezi Nejlepší články. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Nominace skončila výsledkem: Byl přijat mezi Nejlepší články. --Gumideck (diskuse) 30. 12. 2017, 00:27 (CET)

Jedle

Článek je od listopadu mezi Dobrými, v rámci této přípravy prošel recenzemi kolegů @Vachovec1: a @Vojtěch Zavadil: (za což jim ještě jednou děkuji). Od té doby jsem na článku ještě zapracoval jak po obsahové, tak formální stránce, takže by snad mezi nejlepší mohl projít. --Borzywoy (diskuse) 1. 12. 2017, 12:37 (CET)

Hlasování

Hlasování končí v pátek 29. prosince ve 20ː55.

Pro zařazení

1. Pro Pro Až na pár typografií. --OJJ, Diskuse 18. 12. 2017, 07:26 (CET)
2. Pro Pro podle mě moc hezký článek. Mirek256 19. 12. 2017, 09:37 (CET)
3. Pro Pro. Gumideck (diskuse) 23. 12. 2017, 21:21 (CET)
4. Pro Pro. Pěkný článek. Pepe357 (diskuse) 25. 12. 2017, 12:27 (CET)
5. Pro Pro--Hnetubud (diskuse) 27. 12. 2017, 00:07 (CET)
6. Pro Pro. Jakožto jeden z recenzentů musím kolegu pochválit za příkladný přístup k řešení připomínek. --Vachovec1 (diskuse) 27. 12. 2017, 01:25 (CET)
7. Pro Pro Jen upozorňuji, že všechny obrázky stále nemají český popis na Commons, např. [1], [2]. Na příslušné stránce se dá editovat a v sekci description (popis) např. na konec přidá {{cs|něco ... }}, podobně jako to tam (někdy) bývá v jiných jazycích. --Pavouk (diskuse) 27. 12. 2017, 12:18 (CET)

   @Pavouk: Já to postupně přidávám, pár jsem jich už udělal, ale je to taková piplačka. --Borzywoy (diskuse) 27. 12. 2017, 12:25 (CET)

8. Pro Pro Velmi pěkný článek. --Jan Kovář^BK (diskuse) 27. 12. 2017, 21:25 (CET)
9. Pro Pro Důkladné. --Whitesachem (diskuse) 27. 12. 2017, 22:08 (CET)
10. Kvalitní článek. --Marek Koudelka (diskuse) 28. 12. 2017, 09:58 (CET)
11. Pro Pro Budiž. --Jan Polák (diskuse) 28. 12. 2017, 10:25 (CET)

Diskuse během hlasování

OJJ

• Jedle (latinsky Abies, anglicky Fir, německy die Tanne, francouzsky Sapin, rusky Pichta) - není pravda, název Abies není latinsky v pravém slova smyslu, správně se tomu říká vědecký název/odborné jméno. Tyto názvy byly totiž mnohokráte vytvářeny i z řečtiny jako Drosera regia a setkal jsem se i s těmi, co pocházejí ze severštiny. Viz také Nápověda:Biologické články. Další jazyky bych vyhodil, nikde jinde jsem se s tím u biologie nesetkal a četl jsem i hlasy, které jsou proti uvádění cizích jazyků. Navíc podle čeho jsou dány? Hození mincí? Co takhle další světový jazyk - španělština? Tohle vyhodit a ponechat pouze jedle (Abies)... Jinak si ještě projdu taxonomii a poté zahlasuji. OJJ, Diskuse 17. 12. 2017, 08:55 (CET)

  Souhlasím, jak s tím, že Abies je název odborný nikoliv latinský (latinsky se to totiž píše malým písmenem, tj. abies; srv. zde a zde), tak s tím, že na české Wikipedii zatím není zvykem uvádět různé cizí jazyky. V podstatě k tomu ani není důvod, neboť názvy v jiných jazycích lze snadno zjistit a) z interwiki, b) z odkazu na heslo jedle na českém Wikislovníku, který se nachází v externích odkazech. Pokud by nějaké heslo na Wikipedii svůj protějšek na Wikislovníku nemělo, je určitě lepší ho tam založit než ty překlady psát do encyklopedického článku zde.

  Jinak díky moc za zajímavé heslo. Hlasovat nebudu, neboť jsem ho nestudoval detailně, ale na první přečtení vypadá velmi dobře. --Jan.Kamenicek (diskuse) 17. 12. 2017, 20:36 (CET)

Děkuji oběma kolegům za vyjádření, opravím. --Borzywoy (diskuse) 17. 12. 2017, 21:43 (CET)

Jenom bych měl ještě pár dotazů k sekci o etymologii:

• Zdroj MILLER, Philip, The Gardener´s Dictionary, uvádí, že slovo Abies pochází z řeckého ελάτη. Stejný výraz pro jedli jsem našel i v jiných zdrojích. Nesedí mi tedy diakritika u českého přepisu elaté v našem hesle.
• Ref v našem hesle odkazuje na špatnou stranu výše uvedené knihy.
• Praslovanské výrazy jsou pouze rekonstruované, a proto by se měly psát s hvězdičkou, tj. např. *edla.
• Domnívám se, že když už pojednáváme o etymologii dotyčného slova, není dobré se spoléhat na anglickou knihu z roku 1759 a na jeden popularizační článek. Určitě by to chtělo podívat se také, co tomu říkají např. české etymologické slovníky, zajímalo by mne zejména, co o tom říká Václav Machek, Etymologický slovník jazyka českého, 1968. --Jan.Kamenicek (diskuse) 18. 12. 2017, 00:48 (CET)

  @Jan.Kamenicek:Stručný etymologický slovník Holuba a Lyera, který mám doma, neříká právěže skoro nic. Machka zkusím dohledat, ale příliš si od toho už neslibuji. Naše řeč, z níž je citováno, je odborný lingvistický časopis, neoznačil bych to tedy jen tak za nějaký popularizační článek, jeho autorem je navíc právě V. Machek. Něco je z en:wikt:abies#Latin, kde ale nejsou číselné reference. Hvězdičky doplním, nevím proč mi tam vypadly. --Borzywoy (diskuse) 18. 12. 2017, 07:32 (CET)

  @Jan.Kamenicek, Borzywoy: K etymologii si myslím je vhodným zdrojem aktuální (2012) Český etymologický slovník J. Rejzka. Uvádí: „jedle – staročesky i jedl; všeslovanské slovo (polsky jodła, rusky jeľ, srbochorvatsky jéla). Praslovanské *edla, *edlь je příbuzné s baltskými slovy: staroprusky addle, litevsky ēglė, lotyšsky egle. Spojuje se i s latinským ebulus („černý bez“), vychází z indoevropského kořene *edh-l od základu *edh- „ostrý“. — Draceane ^diskuse_příspěvky 18. 12. 2017, 16:33 (CET)

  @Draceane:Díky za ten zdroj, ale velkou radost jste mi jím neudělalː-)) Vše je tam zase jinak oproti předchozím, tentokrát indoevropský původ, souvislost s řečtinou nezmíněna, asi to bude ještě oříšek.--Borzywoy (diskuse) 18. 12. 2017, 22:21 (CET)

  Taky jsem si ho mezitím vyhledal a hned mě napadlo totéž, co kolegu Borzywoye: všechno je jinak :-) Nejlepší asi bude pojmout to stylem "zatímco Machek (rok) se domnívá, že výraz by mohl pocházet z ....., tak Rejzek (rok) tvrdí, že ....", nebo tak nějak. --Jan.Kamenicek (diskuse) 18. 12. 2017, 23:13 (CET)

  Ono je to těžké, co etymolog, to názor. :-) Obecně ale Rejzek vyvracíprávě spoustu Machkových domnělých odvození původů slov, dnes již překonaných. — Draceane ^diskuse_příspěvky 18. 12. 2017, 23:20 (CET)

Jinak tady dávám k disposici ještě referenci k citaci z Rejzka, kdyby se to použilo. — Draceane ^diskuse_příspěvky 18. 12. 2017, 23:23 (CET)

REJZEK, Jiří. Český etymologický slovník. Voznice: LEDA, 2001, 2012. 752 s. ISBN 978-80-7335-296-7. Heslo jedle, s. 246. 

{{Citace monografie | příjmení = Rejzek | jméno = Jiří | titul = Český etymologický slovník | vydavatel = LEDA | místo = [[Voznice]] | rok = 2001, 2012 | počet stran = 752 | kapitola = jedle | typ kapitoly = heslo | strany = 246 | isbn = 978-80-7335-296-7 | jazyk = čeština }}

@Draceane:, @Jan.Kamenicek: Vyřešeno Vyřešeno, odstavec od základu přepsán.--Borzywoy (diskuse) 27. 12. 2017, 12:25 (CET)

---

@Borzywoy: Pěkný článek. Díval jsem se na ty zeměkoule, možná by šla použít šablona {{Více obrázků}}. --OJJ, Diskuse 18. 12. 2017, 13:42 (CET)

• @OJJ:No ony ty mapy nejsou úplně přehledné, pokud by byly sloučeny de facto do jednoho obrázku, aby na nich bylo ještě něco smysluplného vidět...Btw. jaké typografie máte na mysli u vašeho hlasu? Třeba by šly ještě opravitː-)--Borzywoy (diskuse) 18. 12. 2017, 22:21 (CET)

  @Borzywoy: Pěkné svátky. :) Co jsem koukal, tak někdy tam byl třeba špatně udělaný odkaz, ve kterém zůstala i závorka, nějaké mezery u teček atp. Nic, co by mi zvláště vadilo, až bude čas přečtu a opravím to rovnou. Podle mě je doslova kvůli tečce zbytečné člověka honit. OJJ, Diskuse 25. 12. 2017, 07:08 (CET)

Diskuse

• počet druhů jedle je znám s přesností na desítky, opravdu neexistuje přesnější údaj?*
  • Vyřešeno V textu je to rozvedeno v sekci Taxonomie, dost záleží na pojetí, ale máte pravdu, že v úvodu by to asi chtělo více specifikovat - provedeno
• autochtonní opravdu nejde napsat původní druh, laik hned ví, o co jde, zde si to nemyslím
  • Vyřešeno Budiž
• totéž monopodiální není to náhodou pyramidální?
  • Vyřešeno Jde o typ větvení, kdy vedlejší větve nepřerůstají hlavní kmen, pyramidální vzrůst je něco jiného. Trochu jsem v textu zpřesnil formulaci.
• 53 let jehlice vydrží opravdu, to je tak ověřený údaj?
  • Vyřešeno Výslovně zmíněno ve zdrojích jako rekord, rozepsáno a ozdrojováno
• oceaničtějším klimatem je správný pravopis?
  • Vyřešeno Co vím, běžně se tento výraz používá
• každý den jezdím kolem reklamy na tuto jedli https://www.mountfield.cz/magazin/kavkazska-jedle-–-cesta-vanocniho-stromku, asi nemáte článku úplně pravdu, a stačí i google
  • Vyřešeno V letáku sice nevidím nic, co by bylo v rozporu s článkem, ale doda jsem aktuálnější zdroj a nové údaje.

To je ode mne vše.Mirek256 2. 12. 2017, 11:11 (CET)

• ještě jeden dotaz. Šablonu borovicovité jste asi nedělal Vy, ale má výrazně méně druhů jedle než uvádíte v článku, a netýká se to jen jedle, ale i jiných čeledí.Mirek256 9. 12. 2017, 11:47 (CET)

@Mirek256: Tuto šablonu jsem opravdu nedělal, pouze před nějakým časem jsem se (neúspěšně) pokoušel ji trochu uspořádat. Jsem z ní nicméně podobně na rozpacích jako vy. Aby plnila svou funkci, musela by obsahovat ideálně všech cca 250 druhů borovicovitých a být umístěna ve všech relevantních článcích, čemuž se v současné době ani neblíží. Navíc existuje dublující šablona Borovice. Už jsem vícekrát zvažoval, zda se jí nějak zabývat, nebo zda ji z článku úplně nevyhodit - neobsahuje de facto nic, k čemu by se nešlo dobrat na pár kliknutí přes kategorie. Co byste navrhoval vy? --Borzywoy (diskuse) 9. 12. 2017, 14:47 (CET)

Já bych tam nechal jen čeledě, jak je to na anglické wikipedii.Mirek256 9. 12. 2017, 16:13 (CET)

Tak ponecháním pouhých 11 rodů (myslíte zjevně rody, nikoli čeledi) by se sice poměrně elegantně vyřešil problém s rozsahem šablony, nicméně pořád je otázka co s jejím použitím. Pořád oproti kategorii IMHO neobsahuje žádnou přidanou hodnotu. Možná by to chtělo ji prohnat přes DOS, ať je nějaké konsenzuální řešení. Každopádně myslím, že šablona není součástí článku a měla by se posuzovat odděleně od něho.--Borzywoy (diskuse) 10. 12. 2017, 20:28 (CET)

Díky za postřehy, většina z nich vypořádána. Borzywoy (diskuse) 2. 12. 2017, 14:41 (CET)

Pavouk

Podrobný článek s ještě příležitostí na vylepšení, aby článek byl srozumitelnější i pro laika (závazné pravidlo na nej článek) a třeba i neznalce ŠLP (zkratka a jihomoravské prostředí).

• VyřešenoChybí mě kapitola etymologie, jako jedle přišla k názvu a jak abies? Trochu má Wiki slovník [wikislovník]. Francouzské heslo to má hezky zpracováno fr:Sapin.
• Popis je první kapitola, to je divné, dle rad kolegy OJJe bych přeházel (Portia (rod), Orangutan
  • KomentářJak konkrétně by ty sekce měly podle vás následovat? Pročetl jsem Nápovědu k biologickým článkům, nepřijde mi, že bych se nějak výrazně odchyloval nebo že by text nebyl navazující a soudržný. Pokud máte konkrétní návrh, pak ho prosím napište.
• Popis a vůbec v celém článku - pro nás laiky - velmi prosím všechny druhové názvy psát česky (a latinsky do závorek), tedy ne: "K nejvyšším druhům se řadí A. procera, A. magnifica nebo A. amabilis...". Je to velmi náročné na čtení. Nebo to tak fakt musí být? Pokud bude číst slepý čtečkou nebo článek někdo namluví, tak to bude, pro laika, pěkně nejasné, když si bude článek poslouchat...
  • VyřešenoOK, budu v opravách průběžně nahrazovat
• Platí i pro sekci "Přehled sekcí a druhů", kde bych ocenil jako první české názvy, ač tady je to díky dvojjazyčnosti méně problematické
  • NevyřešenoZde bych zachoval prioritu odborných názvů, stejně jako názvů sekcí atd.; některé taxony česká jména navíc ani nemají
• Formální požadavky: všechny obrázky v článku na Commons musí mít české popisky;
  • KomentářTomu bohužel nerozumím - jak to udělat?
• Vyřešeno znak "x" (iks) pro křížence/variety se mi laicky nezná. Biolib píše o násobícím znaménku (×);
• Náhledy obrázků mají často pevné rozměry - je to nutné?;
  • VyřešenoU některých ano, např. ty mapy rozlišení
• VyřešenoSekce literatura (závěr článku)- musí být dělaná příslušnou šablonou;
• Vyřešenov citačních šablonách (el. monografie, periodikum) je vícekrát např. "jméno = NĚCO et al." Na další autory jsou pole příjmení2, ...příjmeníN, popř. spoluautoři: (Následující parametr se vyplňuje, jen je-li v dokumentu uvedeno více autorů než je nutné/možné uvést. spoluautoři – do tohoto pole se vepíše „et al.“ nebo „aj.“ či „a kol.“ (tečka na konci je povinná));
• Vyřešenovíce použit v šabloně citace jazyk = cs-cz/ nebo jazyk =cs; Cizojazyčné zdroje naopak vícekrát jazyk určený nemají.
• VyřešenoV taxoboxu chybí alternativní popis obrázku (alt), html pak zobrazuje: 'img alt="alternativní popis obrázku chybí" ' - což by asi nemělo (Tuto chybu má řada další článků, i "nej" orangutan.)
• Vyřešeno(v úvodu) "Paleobotanicky .." pojem není stručně vysvětlen (ani níže) ani prolinkován.
• Vyřešenov sekci kmen, větve se píše "Kůra bývá hladká...", nešel by pojem použít i v úvodu namísto, méně známější, borky? Když už se použije tady, tak předpokládám, že kůra není nepřesný pojem...
• Vyřešeno"Při uvolnění ze zápoje vytváří některé druhy nové boční výhony ze spících pupenů (tzv. „vlky“)." Není zdrojované, další zdroj (v dalším odstavci) tuto informaci nemá.
• Vyřešeno(jehlice a pupeny) 2x se hovoří o okruhu, není jasné, co to je. Není vysvětleno, co by to mělo být, prolink není, tady okruh také není nic použitelného.
• Vyřešeno(jehlice a pupeny) 2x neozdrojované odstavce
• Vyřešeno(rozmnožování) posl. odstavec nezdrojován
• Vyřešenonejcitovanější zdroj ( MUSIL, Ivan. Lesnická dendrologie, rok 2002) je v databázi Národní knihovny uveden i s dalšími autory. Zde jen jako jediný autor, opravdu? " S. 79 an." znamená "S. 79 a n."- tedy a následující? určitě minimálně mezeru mezi "a" a "n".
• Vyřešeno(ekologické nároky) "jak se v minulosti věřilo" - co se myslí vírou? Asi nesouvisí se šamanstvím a posvátnosti, že? A "minulost" je vágní, vyhýbavý pojem.
• Vyřešeno(rozšíření) Neměla by první "mapka" mít popisek "i v Africe"? Jinak zůstane severní Afrika nepokryta.
• (taxonomie) "Název Abies byl poprvé použit v Pliniově Historii Naturalis z roku 77 po Kristu" Wiki češtině, myslím, spíše píše našeho letopočtu
  • NevyřešenoMyslím, že je to podružný detail
• Vyřešeno(taxonomie) v sekci jsou všude jen příjmení vědců a učenců. Již výše doporučený orangutan píše jméno a příjmení (Carl Linné), je to dle mě lepší pro čtení a chápání. A kde není proklik tak bych stručně zmínil, co je osoba zač: finský dentrolog X Y atd. A zápis s rokem v závorce, např. "Linné (1753)", mně také přijde divný a neobvyklý.
• Vyřešeno(taxonomie) "Musil (2002) ve svých skriptech uvádí" je důležité, že to byly skripta (přitom vyšlo i novější vydání jako kniha, ne?) a není 15 let v genetice příliš dlouhá doba, nejsou už novější přesnější či opačné poznatky?
  • ze zdrojů, které mám k diskozici, nikdo netvrdí opak, zmínky o značné blízkosti minimálně v rámci jednotlivých větví jsou ovšem časté. Trochu přeformulováno.
• (přehled sekcí a druhů) "(podrobnější členění do podsekcí je k dispozici po rozkliknutí odkazu)" je podivná formulace, to leda do poznámky pod čarou. Tak by mohla být spousta článků na wiki- místo textu by bylo jen "klikněte si na odkaz" a dozvíte se více. Pokud je důležité, tak by měl být extra článek sekce a poddruhy a do něj odkazovat. Ale ne určitě zde v úvodu
  • Vyřešeno Vypuštěno
• Vyřešeno "z Farjonova pojetí" co, kdo to je?
• Vyřešeno(význam a využití) "Má nízkou hustotu (A. alba 430 kg/m³)" Zdroj (Novák) sice píše o domácích dřevinách, není ale zcela implicitně určeno "A. alba" a opět, prosím, uvádět české druhové jméno
• Vyřešeno(význam a využití) "Horské jedle s úzkými letokruhy byly těženy pro rezonanční dřevo na výrobu hudebních nástrojů[41], z vysokých rovných kmenů jedlí se dělaly lodní stěžně." Chápu, že už se -dle autora - stěžně už vůbec ze dřeva nedělají, ale co hudební nástroje? Opravdu má být jen minulý čas? Třeba tady (diplomka) se píše o rezonanční jedli v přítomném čase...
• Vyřešeno(pryskyřice) také je většinou použit minulý čas, opravdu všude? Např. kanadský balzám je tedy již minulostí? Článek Terpentýn říká, možná něco i o současnosti, podobně jako jiné texty na internetu...
  • Máte pravdu, není, od té doby, co jsem o něm hledal informace pro článek, mi prohlížeč nabízí ke koupi lahvičky Kanadského balzámu bezmála v každém okněː-))
• Vyřešeno(vánoce) 13 mil. stromů za rok v USA x zde statistika USA je číslo 2x vyšší (a statistika je aktuálnější)
• (vánoce) "V ČR" zkratka by nemusela nutně být
  • NevyřešenoNemusela, ale může, ne? Nebo je to zásadní problém?
• (symbolika) "Své místo má jedle jako léčivý strom též v různých soudobých spirituálních směrech vycházejících z novopohanství, stejně jako v populárních „stromových horoskopech"." První část věty mi přijde jako neurčitá, nešlo by zpřesnit? A celé tvrzení není zdrojováno.
  • VyřešenoOno je to těžké zdrojovat, internet je podobnými stránkami zahlcen, ale seriózních zdrojů je mezi nimi poskrovnu, zkusil jsem takto.
• Nevyřešeno(Česká republika) Jediným druhem přirozeně se vyskytujícím v českých a moravských lesích... A kdo má rád Slezsko?
  • Jsem sice z Čech, žiju na Moravě a manželku mám ze Slezska, ale v rámci článku mi to přijde krapet jako slovíčkařeníː-)
• (Česká republika) "ŠLP Masarykův les Křtiny" nevhodná zkratka. Neznalec si nespojí, že následné arboretum Křtiny provozuje jeden a ten samý subjekt; podobně nevhodná zkratka "ČZU"
  • VyřešenoTrochu mi to už připadá jako hnidopišství, ale budiž, rozepsáno
• "v českých podmínkách je však poškozována mrazy" nešlo by bez trpného rodu: ji škodí mrazy.?
  • NevyřešenoNevidím v tom stylistický rozdíl

--Pavouk (diskuse) 5. 12. 2017, 02:27 (CET)

Pavouk - podruhé

Abych nepsal jen drobnosti, tak jsem zapomněl na:

• Mohla by tu být kapitolka ochrana (nebo něco v tom smyslu), jak a kde se jedle chrání, co vše se dělá pro její znovu šíření. V ČR je dle [seznamu AOPK] asi 30 chráněných jedlí.
  • VyřešenoDíky za odkaz, dosud jsem věděl jen o památných jedlích bělokorých, které mají článek zde na wiki, ty jsem uspořádal do paralelně doplň ovaného článku jedle bělokorá. Toto vypadá zajímavě, zkusím to nějak zapracovat, možná včetně blízkých zemí, byť asi jenom selektivně.
• sekce kultura by mohla být podstatně rozšířena např. o literaturu/písně a pod. (Viz např. německá verze de:Tannen#Lyrik_und_Gesang, kde je "tannen" objektem řady epických i hudebních děl.)
  • Vyřešenozajímavé jsou tam ty motivy znovuzrození, připsán odstavec

--Pavouk (diskuse) 7. 12. 2017, 00:23 (CET)

@Pavouk: Tož hlásím, že podstatné připomínky, na které technicky stačím, jsem vesměs vyřešil. S těmi ostatními bych vás asi poprosil o radu, jsou to ty s šablonou Komentář. Pěkný večer, --Borzywoy (diskuse) 10. 12. 2017, 20:28 (CET)

Petr Karel

Nemám čas na podrobné čtení, proto jen drobnůstka, která mě uhodila do očí: Nešlo by 2 obrázky rozšíření se zeměkoulemi nějak napravit výškovým sražením originálního obrázku z commons, aby byly opět kulaté? Petr Karel (diskuse) 7. 12. 2017, 16:31 (CET)

Technické záležitosti bohužel tady na wiki nejsou mou silnou stránkou; pokud se toho neujme někdo zdatnější, obávám se, že tomu nebudu s to vyhovět. Nijak zvlášť rušivé mi to ale nepřijde, popravdě jsem si toho ani nevšiml. S pozdravem Borzywoy (diskuse) 7. 12. 2017, 18:27 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv nominace. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.