Wikipedie:Hlasování o smazání/Tabulka roků v hudbě

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Hlasování skončilo výsledkem přepracováno, přesunuto do jmenného prostoru portálu Hudba --Faigl.ladislav 10. 3. 2009, 13:02 (UTC)

Tabulka roků v hudbě

Hlasovat mohou jen registrovaní uživatelé, kteří v okamžiku zahájení hlasování měli alespoň 25 editací v článcích (komentáře však mohou psát všichni). Nikdo nesmí v jednom hlasování uplatnit více hlasů, a to ani pod různými účty. Vložený hlas je možno po dobu hlasování změnit i zrušit. Je vhodné, aby byl hlas věcně zdůvodněn. Přidání nebo změna hlasu po uplynutí hlasovací doby jsou neplatné. Viz též obecná pravidla účasti v hlasování, pravidla mazání stránek a vyhodnocování hlasů, postup při uzavírání a archivaci hlasování.

Hlasuje se jen a pouze o současné podobě stránky, nikoliv o tématu jako takovém, hypotetické podobě stránky či jak by stránka měla vypadat.

K hlasování podal(a)

Miraceti 6. 3. 2009, 07:34 (UTC)

Zdůvodnění

Stránka je vhodná do portálu. Rozhodně nejde o článek a nikdy z ní článek nebude.

Hlasovací doba

standardní: 7 dní (7×24 h) od vložení návrhu

Smazat

1. Miraceti 6. 3. 2009, 07:34 (UTC)
2. Přesunout na Wikipedie:WikiProjekt Hudba/Tabulka roků v hudbě, do jednotlivých článků dát jen přechod na předchozí/následující nebo portál. JAn 6. 3. 2009, 08:24 (UTC)
3. per JAn -- Mercy (☎|✍) 6. 3. 2009, 09:42 (UTC)
4. ??? co má znázorňovat??? --Wikipedista:BobM _d|p 6. 3. 2009, 12:21 (UTC)
5. viz výše --Sumivec 6. 3. 2009, 14:41 (UTC)
6. Naprosto zbytečný seznam. Obsahuje pouze odkazy na pravidelně tvořené adresy, které si i malé dítě dokáže domyslet a příslušné články najít bez použití tabulky. Je to úplně na nic. --egg ✉ 6. 3. 2009, 16:53 (UTC)
7. zbytecny seznam suplujici kategorii. --Postrach 6. 3. 2009, 23:34 (UTC)
8. --Tedmek 7. 3. 2009, 00:52 (UTC)
9. přesunout na seznam nebo změnit na kategorii(e) (kdyby opět někdo četl pravidla tak se má hlasovat pro smazat když ho chci přesunout, ponechání znamená souhlas se současnou podobou)--H11 7. 3. 2009, 14:47 (UTC)
10. Zbytečné, těžko budu hledat článek s podobným názvem.--Jarba 7. 3. 2009, 20:57 (UTC)
11. Přeměnit na portál. ABC2 7. 3. 2009, 23:37 (UTC)
12. Viz JAn, snad jen změnit název, od boku např. na Chronologie hudby) --Formol 8. 3. 2009, 00:04 (UTC)
13. Petr Kopač 8. 3. 2009, 18:09 (UTC)

Ponechat

1. Bohemianroots 6. 3. 2009, 07:48 (UTC) Tabulka roků v hudbě zobrazuje v přehledné podobě odkazy na všechny články o hudbě v jednotlivých kalendářních letech a slouží k rychlé orientaci mezi nimi.

   To samozřejmě nepopírám, ale smyslem encyklopedie není obsahovat odkazy na články o hudbě v jednotlivých kalendářních letech. Ta stránka má smysl, ale ne v hlavním jmenném prostoru. Miraceti 6. 3. 2009, 07:52 (UTC)

   Převzal jsem tabulku z en wiki a tam, jak se zdá, funguje. Opsal jsem to doslova i s tím úvodním: Table of years in music is a tabular display of all years in music, to provide an overview and quick navigation to any year. Samozřejmě, pro toho kdo články o hudbě nepíše ani je na wiki nevyhledává, nemá tabulka význam. Editujte s odvahou, to ano .... ale než navrhnu něco na smazání, měl bych se předtím autora zeptat, proč ten článek vytvářel, co se tím článkem sleduje, jestli to nemá nějaké souvislosti a tak. Pochybuji, že někdo z těch kdo hlasovali pro smazání se na ty souvislosti podíval. --Bohemianroots 7. 3. 2009, 07:41 (UTC)

   Chápu motivaci převzetí, ale ne všechno, co mají na en je správné. Na en se dá občas najít dost slušný binec. A tohle je jeho jedna část. A ještě jednou: ta tabulka smysl má, ale ne v hlavním jmenném prostoru. U portálu s ní nebude žádný problém. Miraceti 8. 3. 2009, 19:38 (UTC)

2. --Nolanus ✉ C E 6. 3. 2009, 08:47 (UTC) IMHO jde o seznam. Asi přesunout na příslušný název ale nemazat.

   Seznam našich článků? Budeme mít taky seznam seznamů našich článků? Miraceti 6. 3. 2009, 09:37 (UTC)

   Ten už máme ... :) --Kacir 6. 3. 2009, 09:41 (UTC)

   Ne, ten právě ještě nemáme. Unikl Ti jeden podstatný rozdíl. Miraceti 6. 3. 2009, 10:05 (UTC)

   Příslušný seznam je seznamem článků, o tom snad není pochyb ... --Kacir 6. 3. 2009, 10:09 (UTC)

3. --Kacir 6. 3. 2009, 09:48 (UTC) Článek ve wikipedii je definován jako stránka, která obsahuje encyklopedickou nebo almanachovitou informaci, tedy seznamy, časové osy, tabulky.

   Ale seznam našich vlastních článků není encyklopedická nebo almanachovitá informace! Ty informace musí být o vnějším světě, nikoli o naší vlastní práci. Miraceti 6. 3. 2009, 10:04 (UTC)

   Diskuze viz Komentáře --Kacir 6. 3. 2009, 10:09 (UTC)

4. --Váš Mostly Harmless 6. 3. 2009, 13:48 (UTC)
5. Ponechat a přesunout do jmenného prostoru "Wikipedie".--Sevela.p 6. 3. 2009, 16:46 (UTC)
6. --Přeji hezký den! Martin Happy Zub 6. 3. 2009, 19:42 (UTC)
7. Ponechat. --Kmenicka 7. 3. 2009, 05:24 (UTC)
8. Ponechat a přesunout na seznam.--frettie.net 7. 3. 2009, 08:53 (UTC)
9. Ponechat. --Tom778 7. 3. 2009, 12:50 (UTC)
10. --Petr Karel 8. 3. 2009, 11:53 (UTC)
11. Ponechat. --Mmh 8. 3. 2009, 17:52 (UTC)

Zdržuji se hlasování

1. Tento typ tabulek nepovažuji za encyklopedický obsah. To je spíš nějaká pracovní pomůcka k zakládání nových článků. --ŠJů 6. 3. 2009, 07:48 (UTC)
2. --Kuvaly|d|p| 6. 3. 2009, 13:52 (UTC)
3. neumím se rozhodnout, článek to není, jedná se spíš o seznam nebo zvláštní rozcestník --MiroslavJosef 7. 3. 2009, 07:59 (UTC)
4. dtto --Zákupák 7. 3. 2009, 08:02 (UTC)
5. --Adamcervenka 7. 3. 2009, 17:33 (UTC)

Komentáře

Tabulka roků v hudbě je fakticky seznamem těchto roků v hudbě. Měla by nastat obecná shoda (konsenzus), zda-li seznamy patří či nepatří mezi články. Vzhledem k tomu, že zde existuje řada seznamů, tak tuto formu v současnosti wikipedie akceptuje. Článek je definován jako stránka, která obsahuje encyklopedickou nebo almanachovitou informaci, tedy seznamy, časové osy, tabulky. --Kacir 6. 3. 2009, 09:47 (UTC)

Tady přeci nejde obecně o seznamy! Jde o to, že to není o vnějším světě, ale o Wikipedii. Takové informace v hlavním jmenném prostoru být nemají. Miraceti 6. 3. 2009, 10:06 (UTC)

Pak je nutné upřesnit definici článku, protože tam nic o vnějším světě nestojí. Jsou to odkazy na roky v hudbě, které obsahují informace z hudby v příslušném roce, tedy z vnějšího světa. --Kacir 6. 3. 2009, 10:13 (UTC)

Jaký smysl má v hlavním jmenném prostoru informovat o naší vnitřní organizaci? Jak to chceš ozdrojovat? Miraceti 6. 3. 2009, 10:26 (UTC)

Z článků se standardně vedou odkazy do vnitřní organizace wiki např. ve formě kategorií či šablon. Zdrojovat lze dané roky událostmi, které se v nich uskutečnily, čímž je doloženo, že se v hudbě toho roku skutečně něco odehrálo. --Kacir 6. 3. 2009, 10:44 (UTC)

Ti kdo hlasují pro smazání a mluví zároveň o přesunu, přejmenování atp., si určitě nepřečetli pravidla. Až se rozhodne o smazání nebude už možné tabulku (článek to skutečně není) přesunout nebo přejmenovat. Komentovat zdůvodnění některých jedinců raději nebudu. Snad nejvýstižnějším zdůvodněním hlasu pro ponechání je hlas Wikipedisty Kacir, děkuji však i všem dalším kteří dali svůj hlas pro. Kdo ještě nehlasoval a uniká mu význam této tabulky, ať si najde kterýkoliv článek třeba 1968 v hudbě. V pravo nahoře je tabulka, která slouží k přecházení mezi jednotlivými roky v hudbě. Je tam 10 let před a 10 let po tomto konkrétním roce, takže pokud chci přejít na rok 1958 kliknu na něj a můžu hned číst nebo editovat. Pokud chci rok ještě starší, můžu se tam proklikat tak že budu klikat na nejstarší možné roky nebo si zadat do hledáčku přímo konkrétní rok. V obou případech se mě ale může stát, že narazím na neexistující článek - červeňáka. Kliknutím na slovo Tabulka se přepnu do tabulky (o kterou momentálně jde v našem hlasování), kde okamžitě zjistím, jestli rok existuje a pokud ano můžu hned číst, hledat nebo editovat, pokud neexistuje můžu článek založit, jestliže na to mám dost informací. --Bohemianroots 8. 3. 2009, 08:43 (UTC)

Promiňte, ale neslouží k účelu, který uvádíte, kalendářní šablony? Ty jsou pro tyto účely přímo vytvořené. ABC2 8. 3. 2009, 12:24 (UTC)

Není docela pravda, že tabulku nepůjde přesunout nebo přejmenovat. To, že VfD je ve své podstatě hrůzný systém, který v řadě případů nedovoluje vylepšovat Wikipedii, to je bohužel fakt, ale stále je mezi wikipedisty dostatek zdravého rozumu, který nedostatky VfD dovede překonat. Na důkaz toho, jsem jej přesunul na Portál:Hudba/Tabulka roků v hudbě, čímž se problém vyřešil. Miraceti 8. 3. 2009, 19:46 (UTC)

To nevím, jestli by kalendářní šablona splnila tento účel a jakým způsobem by se jednotlivé roky provázaly se články například 1968 v hudbě. Pokud víte jak by to mělo fungovat, popište to třeba v diskuzi. Děkuji --Bohemianroots 8. 3. 2009, 13:14 (UTC)

Jak tak koukám na článek 1968 v hudbě, tak vidím, že něco takového už tam v podstatě je. Závisí pak už na konkrétní dohodě, jestli to bude nahoře vpravo (což je tuším označeno jako infobox), nebo dole (což je ta zmiňovaná šablona, v tomto případě kalendářní), a jestli to bude obsahovat jenom deset let nazpátek a deset let dopředu nebo celé století. ABC2 8. 3. 2009, 19:23 (UTC)

Prosím o uzavření hlasování s výsledkem "přepracováno/přesunuto do jmenného prostoru Protál". Díky. Miraceti 8. 3. 2009, 19:46 (UTC)

Tak se nám problém vyřešil... ABC2 8. 3. 2009, 20:07 (UTC)

Tak o tom pochybuji, spíše naopak, následující jsem psal a dostal se do editačního konfliktu s ABC2. Toto je pro Miracetiho:
Nesouhlasím s předčasným ukončením hlasování a už vůbec ne se změnami, které jsi udělal následně!!! Zatím není důvodu přesouvat článek někam jinam. Jak je vidět, myslíš si že jako správce si můžeš pravidla měnit jak se ti zamane? Chtěl jsem původně počkat až se ozve někdo jiný, ale není na co čekat, dej prosím vše do původního stavu a nebuď netrpělivý. Mohl jsi se před vypsáním hlasování pokusit o dohodu, teď už to není záležitost jenom mezi námi dvěma. --Bohemianroots 8. 3. 2009, 20:14 (UTC)

Nevyřešil? ABC2 8. 3. 2009, 20:16 (UTC)

Ne že by to bylo špatné řešení (ostatně v podstatě se přesunem nevyřešilo vůbec nic, protože přesunutá stránka je úplně stejně užitečná či neužitečná jako nepřesunutá), ale dosud zde platil zvyk, že případné návrhy na přesun či přejmenování stránky se řeší až po skončení diskuse. A přesunutí stránky opravdu není přepracováním, ani při nejlepší vůli. Tím hlasování podle pravidel nekončí. Ale ona některá pravidla platí absolutně a jiná ne, a pro někoho ano a pro někoho ne. Proti Miracetiho řešení v tomto případě nic nemám, ale chápu, že podle pravidel bylo asi nereálné postupovat (protože nefungují). --ŠJů 10. 3. 2009, 09:20 (UTC)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv hlasování. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.