Wikipedie:Diskuse o smazání/Známí členové Mensy

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem nebyl dosažen konsenzus, přejmenováno --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 4. 2015, 00:13 (CEST)

Na první pohled jednoznačný výsledek diskuze (převažují hlasy "smazat") se ukázal na pohled druhý být záležitostí složitější. Většina hlasů pro smazání argumentovala tím, že problematické je slovo "Známí". V diskuzi bylo ovšem navrženo řešení - vypustit slovo "Známí" a přejmenovat na "Seznam členů menzy". Argument, že tento seznam bude vždy nekompletní, neobstojí - nikde jsem nenašel doporučení, aby se vytvářely jen seznamy, které mohou být kompletní. Zůstává argument, že je seznam neozdrojovaný. Řešením je vložit do článku šablonu "Urgentně ověřit", což udělám. Bude zřejmě nutné při citování důsledně rozlišovat, zda členství uvádí Menza nebo to je pouhé tvrzení dané osoby. --Vojtěch Dostál (diskuse) 4. 4. 2015, 00:13 (CEST)

Známí členové Mensy

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 17. 2. 2015, 17:12 (CET)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat má maličkost je toho názoru, že zde bohatě stačí kategorie. Navíc jsou zde lidé, kteří jsou známí, ale ani na wikipedii, a nejen české, nemají ani heslo. Navíc nevím, jak interpretovat slovo známí. Kdo stačí aby ono člověka znal. Asia Carrera, kdo z nás ji zná? Stephen Hawkinga ale znám. Zajímalo by mě kdo mít nárok být v tomto seznamu. Navíc mohu být velmi inteligentní, ale členem Mensy být nemusím.--Mirek256 17. 2. 2015, 17:31 (CET)
• Smazat, známí je zcela subjektivní kritérium a rozumný seznam na jeho základě sestavit nelze (podobná otázka se již vícekrát řešila). Právě pro takové případy je kategorie zásadně účelnější než seznam (můžeme si prostě říci, že známý = má článek ve Wikipedii).--RPekař (diskuse) 17. 2. 2015, 17:27 (CET)
• Smazat, viz předřečníci. --Martin Kotačka (diskuse) 17. 2. 2015, 17:57 (CET)
• Smazat, jednoznačné, viz předřečníci předřečníků --Packa (diskuse) 17. 2. 2015, 17:59 (CET)
• Smazat, nejednoznačné kritérium. V tomto případě je účelná pouze kategorie. Mimochodem, na en-wiki je odpovídající článek také zrovna předmětem AfD. --Vachovec1 (diskuse) 17. 2. 2015, 18:15 (CET)
• Ponechat, článek je bezpochyby seznamem. Nejednoznačné kritérium známí vyřešíme přejmenováním článku obdobně jako v případech Seznamu známých českých skautů a Seznamu známých sourozenců.-- Tento nepodepsaný komentář přidal uživatel Tomas62 (diskuse • příspěvky) 18. 2. 2015, 02:39‎ (CE(S)T)
  • Mohl byste blíže vysvětlit, jak konkrétně přejmenování článku vyřeší problém s nejednoznačným kritériem?--RPekař (diskuse) 1. 3. 2015, 17:49 (CET)
    • Pokud zmizí z názvu článku nejednoznačné kritérium, tak přestane být nejednoznačné kritérium výběru a tím i kritérium obsahu. --Palu (diskuse) 2. 3. 2015, 09:51 (CET)
      • Pokud to má být koncipováno jako seznam všech členů Menzy, pak uznávám, že kritérium výběru bude vyřešeno. Pak však namítám, že takový seznam by nebyl encyklopedicky významný (neexistuje žádný zdroj takový seznam obsahující, natož se mu nějak hlouběji věnující) a že je pro čtenáře klamavý (obsahuje jen nepatrný zlomek toho, co slibuje jeho název, a není naděje ani na přiblížení se úplnosti). Mimochodem si nejsem jistý, zda se dívám na tytéž články jako Vy, ale přinejmenším v článku Seznam českých skautů pořád kritérium "známí" výslovně figuruje, takže tam se naopak změna názvu na kritériu nijak neodrazila.--RPekař (diskuse) 2. 3. 2015, 11:33 (CET)
        • Chybu nelze považovat za vhodný příklad, to je na opravu. Co se týče klamavosti, tak to je nesmysl. Stačí napsat v první větě, že jde o seznam neúplný, jak je to tu u seznamů zcela běžné. Připomínám, že seznam se nejmenuje "úplný", čili nic takového neevokuje. Co se týče encyklopedické významnosti, po pravdě neznám přesně pravidla ohledně EV seznamů, ale přijde mi maximálně dostatečné, že EV je naprostá většina obsažených osobností stejně jako organizace, které se seznam týká. --Palu (diskuse) 2. 3. 2015, 12:53 (CET)
• smazat - nahradit kategorií, galerie patří na Commons, viz Vachovec1 a RPekař --Wikipedista:BobM _d|p 18. 2. 2015, 09:18 (CET)
• Smazat – naprosto subjektivní, nejednoznačné. Nahradit kategorií. --Faigl.ladislav _slova^činy 22. 2. 2015, 14:58 (CET)
• Přejmenovat na Seznam členů menzy, neexistuje dostatečný důvod ke smazání (viz Tomas62). --Palu (diskuse) 24. 2. 2015, 18:45 (CET)
• Smazat – samozřejmě slovo „známí“ tam nemá co dělat, ale to by šlo vyřešit i přejmenováním. Členů Mensy je ale podle níže uvedených údajů tolik, že postrádám smysl jakéhokoliv seznamu jejích členů. Osobně bych byl pro smazání a případné zařazení osob do kategorie. --Marek Koudelka (diskuse) 1. 3. 2015, 22:01 (CET)
• Smazat – domnívám se, že na tento případ se vztahuje pravidlo Wikipedie:Co Wikipedie není#Wikipedie není sbírkou nahodilých informací. Seznam je velmi kusý (uvádí lidi, o nichž je víceméně náhodou známo, že jsou členy Mensy) a nejsou zdroje, které by umožnily jej zlepšit. --Jvs 7. 3. 2015, 12:11 (CET)

• Ponechat Zejména, plně souhlasím s komentářem ŠJů níže. Vnímám tento seznam jako zajímavý a přínosný. Nepovažuji za nutné každý pojem (zde známý), který samozřejmě nese již svůj obecně vnímaný význam, zvláště definovat pro potřeby wikipedie (ačkoli by v případě potřeby jistě bylo snadno lze použít schema známý~významný~encyklopedicky významný) . Případně sporné položky je možno vždy vyřešit ad hoc, na první pohled tam ale nic takového nenacházím a přijde mi zbytečné předjímat, že se tento článek má stát ohniskem sporů týkajících se přílišného bujení jeho obsahu. --Vavrin (diskuse) 2. 4. 2015, 21:11 (CEST)

Komentáře

• Protože článek je seznam, navrhuju přejmenování na Členové Mensy Seznam členů Mensy.
• Odpovídající kategorie nemůže být plnohodnotnou náhradou.
• K podobě článku poznamenávám, že současná fotogalerie se mi též nezamlouvá. Navrhuju náhradu prostým seznamem. Pokud by měly zůstat zachovány obrázky, pak menší a ve formátované tabulce.
• AfD na en:wiki byl pro nedostatek shody uzavřen s výsledkem ponecháno.--Tomas62 (diskuse) 22. 2. 2015, 17:14 (CET)

Mensa jen v ČR má přes 3 tisíce členů, v dalším zemích jsem nepátral, ale bude jich asi o dost více, viz [1], to na seznam nevypadá.--Mirek256 22. 2. 2015, 17:22 (CET)

Přejmenování by nebylo řešením. Slova "Seznam členů..." naznačují, že tam jsou všichni. A to nejsou a nebudou. --Packa (diskuse) 24. 2. 2015, 18:53 (CET)

To naznačují názvy téměř všech zdejších nekompletních seznamů. To si musí člověk přečíst hned první větu v úvodu, aby věděl, že seznam není kompletní. A člověk, který si ho otevře, si většinou aspoň tu první větu přečte. --Palu (diskuse) 24. 2. 2015, 19:37 (CET)

Jen maličkost, seznam členů Mensy není veřejný, a tudíž ověřitelný. Mohou zde být jen lidé, kteří členství na sebe prozradí.--Mirek256 28. 2. 2015, 14:48 (CET)

Nadepisovat neúplné výčty slovem "seznam" je matoucí, ostatně podle mého názoru je vůbec zbytečné a neúčelné cpát slovo "seznam" do názvu všech článku, které obsahují nějaký soubor nebo výčet. Název článku tak, jak je, je nepochybně lepší než všechny výše navrhované alternativy. Téma článku mi připadá celkem zajímavé a encyklopedicky relevantní, a to přesto, že to nikdy nemůže být seznam ani nejdůležitějších, ani nejznámějších, ani nejchytřejších z členů Mensy, ale prostě jen těch, o kterých to někdy někdo tvrdil. Ovšem pokud jsou smícháni dohromady v jednom guláši členové všech organizací s podobným názvem, pak bych se obával, aby se tam občas neobjevila i třeba kuchařka z mensy ČVUT apod. Abecední řazení podle příjmení je v zásadě jedno z nejhloupějších možných. Neozdrojované položky se seznamu samozřejmě vyškrtnout, uvedené zdroje prověřit a posoudit. --ŠJů (diskuse) 5. 3. 2015, 05:27 (CET)

Mensa (s velkým písmenem a s) mezinárodní společenská organizace; menza (s malým písmenem a z) vysokoškolská stravovna. Současná jazyková pravidla neznají mensu ve smyslu stravovny. Tolik ke kuchařkám. Poznámka k názvu článku je logická, zachování současného jména naráží ovšem na potíž se známí; např výše zmíněný Seznam známých českých skautů byl přesunut na NPOV název. K mému údivu máme spisovná slova mensan, mensanka, která umožní vznik genderově korektních kategorií.--Tomas62 (diskuse) 6. 3. 2015, 12:35 (CET)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.