Wikipedie:Diskuse o smazání/Pohřební komora

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Pro smazání se vyjádřil pouze navrhovatel, který poté svůj názor změnil. --Matěj Suchánek (diskuse) 3. 6. 2024, 10:29 (CEST)

Pohřební komora

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Xyzabec (diskuse) 21. 5. 2024, 15:29 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat – dlouhodobě neupravený velmi krátký pahýl, bez zdrojů, žádné interwiki. Čtenář asi pod tímto názvem čeká něco obsažnějšího. Prosím o vyjádření, zda zachovat v této podobě; ale pokud by se někdo ujal rozšíření, bylo by to jistě vítáno. --Xyzabec (diskuse) 21. 5. 2024, 15:29 (CEST) Nakonec jsem nějaký zdroj přece jen objevil, mám v úmyslu vbrzku článek aspoň trochu doplnit a prosím tedy o uzavření s výsledkem Ponecháno. Děkuji, --Xyzabec (diskuse) 3. 6. 2024, 10:18 (CEST)
• Ponechat – to, že je něco dlouhodobě pahýl, podle mě není důvod mazání. Navíc má kolem 14 interwiki, už je tam někdo přidal.--Jan Spousta (diskuse) 21. 5. 2024, 16:52 (CEST)

  Nejen dlouhodobě pahýl, ale hlavně zcela bez zdrojů (jeden z cca 20 superkrátkých neozdrojovaných pahýlů identifikovaných v diskusi o pahýlech). Zatím bohužel i po kolegově rozšíření je to spíš vlastní výzkum. Pokud jde o enwiki, tam ty reference taky chybí, frwiki je jen přesměrování na dolmen, což mi jako správné nepřipadá. Přiměřené zlepšení článku bych opravdu uvítal, ale sám rozhodně v tomto směru odborník nejsem a potřebnou literaturu nemám. --Xyzabec (diskuse) 22. 5. 2024, 16:43 (CEST)

  @Xyzabec: Ještě tak 10 nebo 15 let zpátky tady bylo beze zdrojů skoro všechno. To není důvod mazání, pokud článek není jinak zpochybněn. Tady obsah vypadá celkem ve shodě s tím, co vím (i když také nejsem archeolog). Takže si myslím, že po opatření šablonou Neověřeno nebo Zdroj? může článek klidně dál existovat. Časem se pravděpodobně mezi námi nějaký archeolog najde a článek může vylepšit.--Jan Spousta (diskuse) 22. 5. 2024, 22:58 (CEST)

• Ponechat po rozšíření kolegou (Wikipedista:Stavrog) nevidím důvod ke smazání. --Jklamo (diskuse) 22. 5. 2024, 16:00 (CEST)

  V dosud neuzavřené diskusi o Kartuziánském nakladatelství píšete: "Smazat – NNVZ chybí, většina obsahu článku je neozdrojovaná." Tady bohužel stále není ozdrojováno vůbec nic. V čem je tedy tak zásadní rozdíl? --Xyzabec (diskuse) 22. 5. 2024, 16:31 (CEST)

  Dovolím si odpovědět: Dva NNVZ jsou důležité k prokazání encyklopedické významnosti (jestli si téma vůbec zaslouží místo na Wikipedii). To tady není potřeba dokazovat, protože pohřební komory existují už dlouho a některé z nich, třeba ty pyramidální, jsou významné památky. Takže zdroje potřebujeme "jenom" k ověření jednotlivých faktů, což není akutní, pokud nejde o fakta nezjevná a zpochybněná. --Jan Spousta (diskuse) 22. 5. 2024, 23:04 (CEST)

• Ponechat - spíš ponechat i jako pahýl. Je to propojeno i s jinými interwiki, takže jazykově znalý čtenář se přes toto heslo může dostat minimálně na jiné rozpracovanější verze v cizích jazycích. --PetrVod (diskuse) 25. 5. 2024, 00:16 (CEST)
• Ponechat – i když je to pahýl existují zde interwiki a téma je natolik obecně známo, že jeho existence je prokázána a místo si zde zaslouží. --95.129.96.163 3. 6. 2024, 10:25 (CEST)

Komentáře

@Juandev: Upozornění autorovi, zda nechce sám článek upravit. --Xyzabec (diskuse) 21. 5. 2024, 15:29 (CEST)

• Existence článku jako takového dává asi smysl (což dokazují i interwiki), ale z rozšíření mám rozpačitý pocit – nerad bych někoho neprávem osočil, ale mám dojem, že jazyk zní hodně jako AI, čemuž napovídá i vyhýbavost obsahu – člověk se po přečtení vlastně nic moc nedozví. Dvojice publikací v literatuře je navíc kompletně smyšlená. Článek o tomto tématu by na Wikipedii měl být, ale chtělo by to nějaký reálný, literaturou podložený obsah. --Lovec pávů (diskuse) 22. 5. 2024, 22:55 (CEST)

@Lovec pávů, Stavrog: Raději jsem to revertoval, to opravdu vypadá jako nepřekontrolované použití halucinující AI.--Jan Spousta (diskuse) 22. 5. 2024, 23:10 (CEST)

@Stavrog: Prosím neimportuj sem výstupy generativní AI, pokud je sám důkladně neověříš. Nejde o věrohodný zdroj > WP:VZ, zanáší podstatné chyby. Děkuji, OJJ, Diskuse 23. 5. 2024, 05:18 (CEST)

Trochu jsem doufal, že tato DoS někoho "ponoukne" k aspoň trochu kvalifikované úpravě, ale zatím... Původní (= i stávající) text mi nepřipadá dostatečně přesný; odkud ho kolega Juandev v roce 2009 vzal, to se nejspíš nedozvíme. Ano, pohřební komory existují už dlouho (i když v Ottovi jsem heslo nenašel) a některé jsou významné památky, ale já osobně mám pojem "Pohřební komora" spojený především se starým Egyptem. I proto mi doplnění kolegy Stavroga (bohužel ho nijak nekomentoval), včetně navázání na interwiki, připadalo na první pohled obsahem docela přijatelné, a až pokus o převedení doplněné literatury do šablon mi to ozřejmil (zejména autoři John Smith a Jane Doe; možná kdyby ty zdroje byly věrohodnější...). Kolega Jklamo své doporučení Ponechat stále opírá právě o toto rozšíření, které ovšem kolega Spousta pro jistotu smazal (včetně mého asi neobratného pokusu o drobné doplnění s obrázkem). Nejsem si jistý, jestli vazba na interwiki (důvod pro zachování, který uvádí kolega PetrVod) není kvůli nedostatečnému ozdrojování příslušných "rozpracovanějších" článků pro čtenáře spíš zavádějící, a francouzské přesměrování na dolmen (bez dalšího doplnění) si dovolím označit za velmi sporné nebo aspoň značně zužující (i když na tamní diskusi si netroufnu). Zůstane-li článek tak jak je, která z těch 4 vět by měla být opatřena šablonou zdroj? Možná všechny, podle mého názoru žádná není zjevným a nezpochybnitelným faktem, např. v české kultuře se uzavřené místo sloužící k uložení těl či popela nebožtíků označuje spíš jako hrob, hrobka nebo kolumbárium, určitě ne jako pohřební komora. Je mi tedy stále bližší smazání nepříliš vydařeného článku, který by případně po čase někdo a snad lépe založil znovu, než jeho ponechání v nynější podobě. Ale naštěstí se kvůli jednomu článku v české Wikipedii svět nezboří, počkejme si tedy na správcovské rozhodnutí :) --Xyzabec (diskuse) 27. 5. 2024, 14:54 (CEST)

Ok, nejsem tedy expert přes pohřební komory, ale přidal jsem tam odstaveček o egyptských pohřebních komorách + 2 reference na česká média. --PetrVod (diskuse) 27. 5. 2024, 22:22 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.