Wikipedie:Diskuse o smazání/Petra Pavlovcová

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem smazáno --Ioannes Pragensis 20. 7. 2011, 09:14 (UTC)

Odůvodnění: I když je článek hezký a sportovkyně nadějná, nepodařilo se diskutujícím objevit žádnou spolehlivou oporu v pravidlech, proč by tu článek měl zůstávat. Budu Petře Pavlovcové držet palce, aby vyhrávala a novináři s ní dělali rozhovory a my mohli článek obnovit, ale zatím to zřejmě ještě nenastalo.

K opačným názorům: Jedudědkův argument ponechává stranou, že ani v odborných specializovaných encyklopediích se nepíší zcela okrajová fakta, i zde se vyžaduje jistá minimální úroveň významnosti. Lasy: Pokud je mi známo, na české WP pravidlo o automatické významnosti účastníků juniorských mistrovství Evropy neexistuje. Bylo by třeba ho prosadit, pak by bylo možno článek obnovit. Já bych ale byl proti - junioři jsou často ještě hodně nejistí, mnozí kariéru brzy ukončí, když zjistí, že se neprosadí do špičky. Totéž se týká i juniorské reprezentace (Pernak1). Argumenty pěkností a (triviální) ozdrojovaností článku či tím, že zde jsou i jiné články o nevýznamných věcech, také nemohu přijmout.--Ioannes Pragensis 20. 7. 2011, 09:14 (UTC)

Petra Pavlovcová

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.

Diskusi otevřel(a)

Jowe 11. 7. 2011, 19:46 (UTC)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat - tento článek nesplňuje doporučení o významnosti osob ani nejsou 2NNVZ. Samotná účast na juniorském MS v menším neolympijském sportu encyklopedickou významnost nezakládá. Je potřeba dodržovat určitou hranici, jinak bychom tu za chvíli mohli mít dorostence a úspěšné starší žáky. Pokud bude v budoucnu úspěšná v seniorské kategorii, rád článek obnovím. --Jowe 11. 7. 2011, 19:46 (UTC)
• Smazat – pokud nezískala medaili, její významnost je marginálního charakteru. --Ragimiri 11. 7. 2011, 20:20 (UTC)
• Smazat, ale spolu s vetsi casti kategorie Orientacni bezci, jinak to nema smysl. Franp9am 11. 7. 2011, 20:51 (UTC)

  A proč rovnou nesmazat celou kategorii orientační běh? Vždyť je to malý sport, nikoho to nezajímá, tak hurá do toho, ničit a mazat něčí práci je zřejmě snažší než něco napsat, že?--Senimo 12. 7. 2011, 06:52 (UTC)

  No, v podstate souhlasim. Ale obavam se, ze zatim neni smazani cele kategorie pruchozi.Franp9am 14. 7. 2011, 07:38 (UTC)

  Protože například Jana Cieslarová je zjevně významná (existuje o ní více NNVZ). Ke smazání jsou vhodné pouze články (a kategorie), jejichž předmětu se žádný nezávislý zdroj nevěnuje víc než krátkou zmínkou či položkou v tabulce. --Postrach 14. 7. 2011, 08:25 (UTC)

  To je nesmysl, většinou jsou v kategorii účastníci MS dospělých nebo medailisté z MS juniorů, proti takovým článkům nic nemám. --Jowe 12. 7. 2011, 06:58 (UTC)

• Ponechat S ohledem na Pět pilířů, kde se (zvýrazněno mnou) hned v úvodu píše: Wikipedie je encyklopedie spojující prvky běžných encyklopedií, specializovaných encyklopedií a ročenek. jsem rozhodně pro ponechání. Pakliže se tu někdo systematicky věnuje určitému oboru, který i přes svojí obsáhlost můžeme řadit spíše k okrajovějším tématům, je jasné, že dříve či později se dostane k tématům, která by v rámci běžné encyklopedie byla rozhodně vnímána pod hranicí významnosti. Koukneme-li se na to optikou specializované encyklopedie, byla by stejná témata spíše poblíž pomyslné laťky, ale rozhodně nad ní. Dle mého názoru se jedná právě o tento případ. Kdyby zde dotyčný článek vzniknul jenom tak, osamoceně má smysl diskutovat, a to imo ne až tak v souvislosti s významností, ale v souvislosti s nahodilostí takové informace. Pakliže se někdo ovšem systematicky věnuje pokrývání určitého tématu (a de facto tak tvoří specializovanou encyklopedii) pokládám za bezpředmětnou i diskuzi o nahodilosti.
  Dotyčná osoba patří k republikové špičce v juniorské kategorii ve které je také reprezentantkou. V kategori D16 má individuální a štafetové stříbro, v D18 bronz ze štafety a 4. místo z ME. Z juniorského republikového šampionátu minimálně jeden titul a jedno druhé místo. Stabilně (nejméně 3 roky) se umisťuje, sic v juniorských kategoriích, na předních místech jak v rámci ČR, tak Evropy. Jedudědek 11. 7. 2011, 21:36 (UTC)
• Ponechat sama účast na mistrovství Evropy (byť juniorů) již je podle mě dostatečně významné--Lasy 11. 7. 2011, 23:03 (UTC)
• Ponechat článek je pěkný, i když po pravdě významnost je na samé hranici.--Senimo 12. 7. 2011, 06:54 (UTC)
• Ponechat, Pernak nám sem hezky sepsal všechny české orientační běžce takže problematických je jich zde jistě mnohem mnohem více - nicméně mám za to, že pokud takto budeme postupovat u každého "okrajového" sportu, vůbec ničeho tím nedosáhneme - delecionistické "šílenství" zde, jak vidím, stále pokračuje MiroslavJosef 12. 7. 2011, 07:16 (UTC)
• Asi smazat - dle mne ji chybí k významnosti jedno místo na tom juniorském mistrovství Evropy. Zagothal 12. 7. 2011, 08:56 (UTC)
• Ponechat - Nejde ani tak o účast na JMS ale spíš, že je v REPRE týmu. Do těchto závodníků se investuje a očekává se úspěšnost i do budoucna. Navíc se účastní velmi slavných závodů jako jsou O-Ringen, Jukola či Tiomila. Takže považuji toto AfD, jako docela hloupé. Takovýchto článků tu je hodně. --Pernak1 12. 7. 2011, 12:33 (UTC)

  Je sice hezké, že se do takových závodníků investuje a očekává se... Jenže to opravdu nemá nic společného s encyklopedickou významností, o kterou zde jde především. Nemyslím si, že by tu bylo hodně článků o juniorských sportovcích bez nějakého výraznějšího úspěchu (vyjma orientačního běhu). Sám nevím o žádném, ale třeba se pletu a budu rád, když mi dáte příklad takového článku. --Jowe 12. 7. 2011, 12:40 (UTC)

  Nesouhlasím s tebou. A nepovažuji tuto záležitost za tak důležitou abych se o ni s tebou přel.--Pernak1 12. 7. 2011, 12:46 (UTC)

  Ja vím. Jsou i jiné způsoby jak mi to "spočítat"  :-) --Jowe 12. 7. 2011, 12:48 (UTC)

  re:Pernak - argument že se očekává úspěšnost do budoucna nelze brát v úvahu, wikipedie není křišťálová koule. A ani účast ve význammém závodě není kritériem významnosti, můj kolega se zúčastnil např. Jizerské padesátky, Vasova běhu, Olomouckého půlmaratonu a dalších, přesto tu o něm článek, zatím, není. Ale přesto já osobně jsem pro zachování článku.--Senimo 12. 7. 2011, 13:16 (UTC)

  A běhá tam jako reprezentant ČR (případně jiného státu) a umisťuje se ve své kategorii často na předních pozicích ??;-) Jedudědek 14. 7. 2011, 11:03 (UTC)

  To byl jen slovní obrat a Olomoucký půlmaratón se z O-Ringenem nemůže vůbec rovnat.--Pernak1 12. 7. 2011, 13:20 (UTC)

• ponechat když na en může být en:Category:Czech orienteers, en:Category:Czechoslovak orienteers, dál en:Šárka Svobodná. Většina jich heslo na české wikipedii nemá. To je to samé jako exotické hokejové ligy atd. Na fotbalisty a hokejisty určitě jsou méně přísná kritéria, co např. Lucie Přibáňová, poloprofesionální česká fotbalistka. Myslíte že každý 660 českých fotbalistů je tak významný, že musí mít heslo?--Mirek256 12. 7. 2011, 13:37 (UTC)

  Konkrétně u českých fotbalistů jsem se snažil eliminovat "fanouškovské" články o nadějných dorostencích bez jediného startu za dospělý profesionální tým. --Jowe 12. 7. 2011, 13:42 (UTC)

  Jinak se většinou jedná o reprezentanty nebo profesionální hráče 1. ligy --Jowe 12. 7. 2011, 13:47 (UTC)

• smazat - žádné nezávislé netriviální zdroje. Tudíž pod hranicí wiki významnosti. --Postrach 12. 7. 2011, 17:21 (UTC)
• Ponechat. Článek už je po posledních editacích na přijatelné úrovni.--Dendrofil 12. 7. 2011, 19:02 (UTC)
• Ponechat. Wikipedie není z papíru a ve článku zdroje jsou, podezření z neopodstatněné propagace nemám... a delecionistům ať z toho klidně švihne.--DeeMusil 13. 7. 2011, 14:44 (UTC)
• smazat - absence netriviálních zdrojů nebo ponechat ale po doplnění zdrojů. --aleš/ALu 14. 7. 2011, 16:11 (UTC)

Komentáře

V případě smazání, šlo by to šoupnout do mého uživatelského prostoru? --Silesianus 12. 7. 2011, 07:13 (UTC)

Problém je stále týž a jde zjevně o problémy mnohem obecnější povahy - jak do Wikipedie zapisovat začínající mladé sportovce (a nejen je, týká se to i umělců) zejména z menšinových sportovních odvětví. Tak mne tak nyní maně napadlo jak by asi vypadala diskuse na toto téma třeba v roce 2006 na článkem Petra Kvitová, v době kdy byla na 772. místě světového žebříčku ... MiroslavJosef 13. 7. 2011, 11:06 (UTC)

V takovém případě je relevantní řídit se pouze současností, protože Wiki není křišťálová koule, budoucnost neznáme, a tak musíme posuzovat WP:EV článku pouze z existujících zdrojů v reálném čase.--Kacir 13. 7. 2011, 11:11 (UTC)

Ale Wikipedie není křišťálová koule. Petra Kvitová by před pěti lety asi encyklopedicky významná nebyla shledána. Její encyklopedická významnost přišla později. Ale taky se třeba mohlo stát, že by tu o ní před 5 lety článek zůstal a ona již ničeho víc nedosáhla. Kolik takových nadějných juniorů a juniorek, kteří pohasli, už bylo... Vše má svůj čas a myslím, že stanovovat významnost u sportovce by se měla až po vstupu mezi dospělé nebo výraznějším úspěchu na vrcholné juniorské soutěži. --Jowe 13. 7. 2011, 11:16 (UTC)

Tato juniorka je již mistryně Evropy i ČR. Tak snad není co řešit. Navíc si vybojovala v nominačkách start na Mistrovství světa. Tady nikdo nevěští z koule. S pozdravem --Pernak1 13. 7. 2011, 12:37 (UTC)

Pokud je tak významná, proč je o ní netriviální zmínka jen v novinách "Naše Pojizeří"? To není žádný jiný nezávislý zdroj, který by o ní rozsáhleji psal? Je to skoro jak z Cimrmana, jehož hra dosáhla světového úspěchu zvláště na Prachaticku. --Postrach 13. 7. 2011, 15:44 (UTC)