Wikipedie:Diskuse o smazání/Penaltový rozstřel SK Baťov 1930 – FC Fryšták

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. To, že obsah samotný bude ponechán bylo zřejmé z toho, že pro smazání bez náhrady je pouze navrhovatel sám. Rozhodoval jsem se tedy mezi tím, zda ponechat nějakou lhůtu (třeba v podobě {{subst:urgentně upravit}}) na sloučení dle této diskuse, nebo totéž udělat bez lhůty anebo jednoznačné ponechat. V tomto rozhodování mě přesvědčil argument Hnetubuda, cituji Sloučení je práce navíc, která nepřinese žádný výraznější efekt pro informační hodnotu wikipedie. Skutečně, pokud bude článek sloučen s Penaltový rozstřel, žádný rozdíl to nepřinese. Možná leda to, že budeme mít o článek méně a informace budou snáze nalezitelné. První rozdíl je zbytečný, druhý je naprosto stejně dosažitelný vložením sekce Rekordy do článku Penaltový rozstřel a v něm uvést tento a třeba i jiné minulé rekordy. --Martin Urbanec (diskuse) 28. 8. 2016, 21:00 (CEST)

Penaltový rozstřel SK Baťov 1930 – FC Fryšták

Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Mirek256 17. 8. 2016, 09:47 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat nejde mít v článku Penaltový rozstřel zmínku o tomto? A zmínku o dalších rekordních penaltových roztřelech? je wikipedie Guinnessova kniha rekordů? Mirek256 17. 8. 2016, 09:47 (CEST)
• Ponechat či vhodně sloučit – Zdrojů, které se tématem zevrubně zabývají je dostatek a téma je ucelené, podle mého názoru samostatně obstojí. Uznávám, že článek má určité rysy novinářské zprávy a dalo by se uvažovat i třeba o přesunutí na Wikizprávy. Jako ideální řešení by mi ovšem přišlo článek prozatím ponechat samostatně a mezitím vytvořit článek zabývající se tímto typem rekordu obecně, kde by byly informace o předchozích rekordních rozstřelech. Něco v tomto stylu. K argumentu, že Wikipedie není Guinnessova kniha rekordů: článků zabývajících se nejrůznějšími rekordy a zajímavostmi tu mám spoustu. Najdeme i články zabývající se přímo jednou rekordní událostí. Vojtěch Veselý (diskuse) 17. 8. 2016, 10:30 (CEST)

Podotýkám, že článek o zápase Isnera s Mahutem má 25 interwiki.--Hnetubud (diskuse) 17. 8. 2016, 20:10 (CEST)

@Hnetubud: Wimbledon a fotbalový přebor Zlínského kraje v kopané je trošku rozdíl, nemyslíte? Mirek256 18. 8. 2016, 09:44 (CEST)

Rozdíl to samozřejmě je. Stejně jako je rozdíl mezi Wimbledonem a ligou Madagaskaru, viz en:AS Adema 149–0 SO l'Emyrne (patnáct interwiki).--Hnetubud (diskuse) 18. 8. 2016, 10:40 (CEST)

• Ponechat. Jde o významnou událost s dostatkem nezávislých a netriviálních zdrojů, která nemá obdoby. Je sice pravdou, že jde o událost jednorázovou, ale takových článků je zde ve skutečnosti zakládáno velké množství (různé dopravní havárie, teroristické útoky apod.). Celkově je na tom však možné demonstrovat potřebu pravidla o encyklopedické významnosti událostí, které zatím bohužel absentuje. Proto je podobné návrhy na smazání (srov. také současný návrh na smazání jednoho ročníku Prague Pride) zapotřebí uvítat, protože mohou postupně vést až k přijetí nějaké formy doporučení. --Vlout (diskuse) 17. 8. 2016, 10:58 (CEST)
• Sloučit - jedná se o velmi zajímavé téma, ale příliš nevidím prostor jej dále rozšířit a udržovat. Pokud bude tento rekord opět překonán, bude potřeba článek upravit. Pokud bude začleněn do článku Penaltový rozstřel, bude jeho udržování snadnější ve smyslu jakéhosi žurnálu rekordů. --Z.Johny (diskuse) 17. 8. 2016, 13:03 (CEST)
• Sloučit - začlenit do článku Penaltový rozstřel, Wikipedie není Guinnessova kniha rekordů. --Jowe (diskuse) 17. 8. 2016, 15:41 (CEST)
• Ponechat - máme tu článek, který patří upřímně řečeno k těm lepším. Sloučení je práce navíc, která nepřinese žádný výraznější efekt pro informační hodnotu wikipedie. O zápase se psalo i ve světě ([1], [2], [3] - kdy naposledy český fotbal takhle zaujal?). Kdyby šlo jen o jednorázovost či efemérnost, mohli bychom smazat i dobrý článek Hokejová bitka ve Zlíně (2010), to byl rekord pouze v rámci české extraligy.--Hnetubud (diskuse) 17. 8. 2016, 20:10 (CEST)

Na druhou stranu si umím představit tuto situaci: Někdo někde zaslechl, že v tuzemské regionální soutěži padl světový rekord v délce penaltového rozstřelu. Zkusí si k tomu najít na wikipedii více informací (proto to koneckonců děláme, že). Pravděpodobně zvolí spíše článek Penaltový rozstřel než článek s takto komplikovaným a pro nezasvěceného nepochopitelným názvem (přiznávám, když jsem tohle uviděl na seznamu nových článků, jako první mě napadlo, že je to nějaká recese). Ale to by se dalo vyřešit krátkou zmínkou v penaltovém rozstřelu s douškou "více informací najdete na adrese..."--Hnetubud (diskuse) 18. 8. 2016, 01:34 (CEST)

• Argumenty k ponechání: jde o rekord, tedy výjimečnou, ojedinělou událost, hodnou zaznamenání; máme netriviální zmínky v nezávislých věrohodných zdrojích a je z nich doložena i zahraniční pozornost. Argumenty pro smazání: pochyby o samotné hodnotě rekordu - údaje o počtech kopů se zdroj od zdroje liší, chybí jako zdroj nějaká oficiální autorita, buď fotbalová, nebo rekordová; je to událost až kdesi z krajského přeboru s účastí pár stovek diváků. Možnosti k sloučení: Penaltový rozstřel nebo Přebor Zlínského kraje, případně vytvořit seznam různých fotbalových rekordů. --Bazi (diskuse) 17. 8. 2016, 23:48 (CEST)

Komentáře

Mám dotaz, existují o rekordních penaltových rozstrělech oficiální statistiky UEFA či FIFA? Nova přeci jen není větohodný zdroj.Mirek256 17. 8. 2016, 15:13 (CEST)

FIFA nepíše nic, ale třeba Goal.com by se jako autorita možná dal vzít: [4]. Guinessova kniha rekordů dosud uvádí ten namibijský rozstřel, ale nevím, jak často je aktualizovaná...--Hnetubud (diskuse) 17. 8. 2016, 20:21 (CEST)

@Hnetubud: Zde je nejhorší, že rozhodčí či kdo penalty měl spočítat, je ani pořádně nespočítal..nějak se vloudila chybička.--Mirek256 18. 8. 2016, 09:44 (CEST)

To už ale s encyklopedickou významností nesouvisí („ověřitelnost, nikoli pravdivost“). Smažeme snad článek o Ježíši Kristovi jen proto, že nikdo přesně neví, jak to s tím jeho narozením a ukřižováním vlastně bylo?--Hnetubud (diskuse) 18. 8. 2016, 10:40 (CEST)

Ovšem tady na počtu závisí samotná skutečnost, jestli jde o rekord, protože ničím jiným než rekordním počtem ten zápas evidentně významný není. Možná si počkejme dva tisíce let, jestli se kolem něho vytvoří nějaké světové náboženství. Anebo ne. :) --Bazi (diskuse) 18. 8. 2016, 10:51 (CEST)

Tak tady píšou, že to rekord není: [5], protože nešlo o profesionální zápas. Ovšem je to jenom blog. Takže asi bude lepší počkat na vyjádření nějakého oficiálního orgánu, podle mě by stačil i FAČR. Tvrzení zlínského deníku o přepsání guinessovy knihy je zjevně novinářskou nadsázkou [6].--Hnetubud (diskuse) 19. 8. 2016, 12:24 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.