Wikipedie:Diskuse o smazání/Náboženská společnost

Tato stránka obsahuje archiv diskuse o smazání. Tuto stránku už prosím needitujte.

Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Článek v současné podobě není vyhovující, ale dle vyjádření kolegů na smazání také není. --Jan Myšák (diskuse | příspěvky) 6. 8. 2020, 21:50 (CEST)

Náboženská společnost

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Důležité jsou argumenty.

Diskusi otevřel(a)

Wikipedista:BobM _d|p 17. 6. 2020, 09:57 (CEST)

Uzavření diskuse

standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení

• Smazat/přepracovat a ověřit – nepřesný a neověřený článek, dlouhodobě označeno šablonou {{přesnost}} --Wikipedista:BobM _d|p 17. 6. 2020, 09:57 (CEST)
• Ponechat. To že něco nemá zdrovna zdroje, ještě neznamená, že to není encyklopedicky významné. S tímdle přístupem by jsme museli smazat půlku české Wikipedie. Mím argumentem pro smazání je tento zdroj (pozn. spam filtr mi blokuje vložit odkaz na zdroj, jedná se o vysokoškolskou práci z UK), který hovoří o tom, že je to "ujatý středoevropský právní termín". Jelikož se s tím termínem běžně operuje, měl by být na Wikipedii vysvětlen. --Juandev (diskuse) 19. 6. 2020, 18:12 (CEST)
• Smazat, obávám se že mimo český (o čemž máme vlastní heslo), případně i slovenský, právní kontext jde o triviální slovní spojení nikoliv termín, a „náboženská společnost“ znamená prostě „společnost s náboženskou agendou“, přičemž slovem „společnost“ může být myšleno téměř cokoliv (církev, nadace, neziskovka, občanské sdružení, spolek lidí s formálním členstvím ale bez právní subjektivity, neformální společenství, atd.) To že se nějaké slovo používá ještě neznamená že je to také termín s nějakým jasným významem. Připomínám že kategorie byla už před lety smazána protože nikdo nevěděl co se do ní má vlastně řadit. A také připomínám že heslo je oblepené šablonami také už pár let bez nejmenší snahy obhájců jeho problematičnost řešit. --Crinkly.sun (diskuse) 22. 6. 2020, 14:44 (CEST)
• Ponechat – zcela jistě významný a těžko zastupitelný pojem, a to jak obecně, tak jako specifický český právní termín. Význam je poměrně ustálený, byť samozřejmě ne zcela ostrý, což je o přirozených pojmů obvyklé. Pokud nějaký významný zdroj opodstatněnost a smysluplnost tohoto encyklopedicky významného pojmu kritizuje, nepochybně by o tom v článku měla být také ozdrojovaná zmínka, ale pouhá nelibost nějakých wikipedistů fakt není relevantním důvodem proti encyklopedické významnosti tohoto poměrně klíčového pojmu. Opět se divím, že nad takto zjevně nesmyslnými návrhy tady vůbec ztrácíme čas. --ŠJů (diskuse) 10. 7. 2020, 20:23 (CEST)
• Ponechat – má smysl, aby tu téma zůstalo, protože jde o evidentně mimořádně důležitý typ organizací, byť je otázka, zda článek musí vypadat a jmenovat se zrovna takto (např. myslím, že religionisté dávají přednost názvu náboženská organizace). Ale to je potřeba řešit v diskusi k článku, ne tady.--Ioannes Pragensis (diskuse) 11. 7. 2020, 22:07 (CEST)
• Ponechat – Tak to tedy nechte, ale nějaké ty zpochybňovací šablony můžou ještě zůstat... Chrzwzcz (diskuse) 2. 8. 2020, 10:34 (CEST)

Komentáře

Zcela jistě nemazat bez náhrady. Minimálně jde o český právní pojem s jistým obsahem. --Vlout (diskuse) 17. 6. 2020, 18:34 (CEST) Z hlediska českého práva už sice máme článek Církev a náboženská společnost, i tak by ovšem nějaký obecný článek pod názvem „Náboženská společnost“ myslím existovat mohl a měl. --Vlout (diskuse) 18. 6. 2020, 20:06 (CEST)

Mohly by jsme se samozřejmě inspirovat jinde, ale nezdá se že by to moc pomohlo:

• Dewiki má Glaubensgemeinschaft (snad „věrské společenství“), jehož interwiki vede na anglické Religious organization a má označovat organizace jejichž cílem je společné praktikování náboženství a členství v níž se označuje jako náboženská příslušnost. Víc k tomu že tento pojem znamená obecně ovšem vůbec neuvádí. Z příslušné kategorie se také zdá že Němci v tom co pojem znamená nemají moc jasno - obsahuje například i kláštery nebo studentské náboženské organizace.
• Enwiki má Religious organization jež označuje také jako religion-supporting organizations a zdá se že celé heslo je spíše o vztahu mezi státem a církvemi/náboženskými společnostmi než o náboženských společnostech samotných. Také má heslo religious corporation což prý mají být náboženské neziskovky jež mají právní subjektivitu (není každá neziskovka z principu právním subjektem ?). První heslo má jediný zdroj - o náboženských organizacích v kontextu francouzského práva, druhé heslo nemá zdroj žádný. Kategorie opět podivná - obsahuje i církevní nemocnice organizace vydávají košer certifikáty.
• Plwiki má Związek wyznaniowy s přibližně stejnou definicí jakou používá německé wiki. Kromě kratičkého úvodu pak jen kapitola o polském právu a kapitolu o sociologickém dělení náboženských organizací (ano, organizací, nikoliv związeků/spolků, společností) na církve, denominace a sekty (přičemž těmito pojmy je jak se zdá myšleno něco poněkud jiného než v češtině)

Takže na zavedený pojem s nějak definovaným významem náboženská společnost opravdu nevypadá.--Crinkly.sun (diskuse) 22. 6. 2020, 14:44 (CEST)

Do článku Církev a náboženská společnost jsem podle zdrojů doplnil, že (v českém kontextu) se za náboženské společnosti označují nekřesťanská náboženská uskupení. Takže jde o pojem, který se používá, a pokud už by došlo ke smazání, bylo by nejlepší přesměrovat „Náboženská společnost“ na právě tento článek. --Vlout (diskuse) 27. 6. 2020, 09:35 (CEST)

Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Neměňte ji prosím. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.