Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Kategorie:Vodstvo podle povodí

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem smazáno včetně některých podkategorií — poskytuje zmatečné údaje;jednotlivé řeky přesunuty do Kategorie:Vodstvo podle povodí v Evropě --Tchoř 10. 7. 2010, 13:53 (UTC)

Smazáno bylo:

--Tchoř 10. 7. 2010, 15:17 (UTC)

Kategorie:Vodstvo podle povodí editovat

Toto není hlasování, nýbrž diskuse. Rozdíl spočívá především v tom, že se nezohledňují počty podpisů, ale váha argumentů.
Diskusi otevřel(a)
Mirek256 16. 6. 2010, 17:46 (UTC)

Navrhuji smazat vše, až po Kategorie:Vodstvo podle povodí v Evropě, dál vše po jednotlivé státy, řeky už ne, je to úplně zbytečné a zmatečné, např. když kliknu na Moldávii, vyplývá z toho, že v Moldávii je povodí Dunaje a v povodí Dunaje níže jsou všechny řeky v povodí Dunaje, německé, rakouské české, slovenské, ukrajinské atd. Podle mě stačí bohatě, jakým státem řeka protéká, toto zde již nemusí být, a navíc to zde supluje viz Kategorie:Vodstvo Evropy, a dál jednotlivé národní státy Kategorie:Vodstvo Slovenska. Když je Dunaj ve vodstvu Slovenska, nemusí být ještě v Kategorie:Vodstvo podle povodí v Slovensku. Připadá mi zbytečné a zmatečné mít to zde takto zdvojené.

Uzavření diskuse
standardní: týden po zahájení

Doporučená řešení editovat

  • Smazat podle mě smazat, stačí např. Kategorie:Vodstvo Slovenska, nemusí být ještě Kategorie:Vodstvo podle povodí v Slovensku. Ostatně na žádné jiné wikipedii jsem takto členěné řeky nenašel, vždy stačí stát, a v nižší kategorii vychází opravdu i to, že např. Máchovo jezero je v Německu, povodí Labe je totiž v Německu a Česku.--Mirek256 16. 6. 2010, 17:46 (UTC)
  • smazat - členění postrádá hlavu a patu, kromě toho duplikuje Kategorie:Vodstvo Evropy, smazat i jednotlivé podkategorie, takto opravdu postrádá smysl --Wikipedista:BobM d|p 17. 6. 2010, 13:04 (UTC)
  • Ponechat. Nedomnívám se, že kategorie je zbytečná či že nemůže být někomu prospěšná, právě naopak. Jednak zastřešuje mnoho podkategorií a jednak poskytuje přehled o povodích zasahujících do jednotlivých států. Co na tom, že se povodí neshoduje se státními hranicemi, právě v oné duplicitě v tomto výjimečném případě vidím přínos, nikoliv negativum. Vodstvo a povodí jsou navíc dva naprosto rozdílné pojmy, takže nesouhlasím se zdůvodněním, že supluje kategorii Vodstvo Evropy. Jedná se o promyšlený strom kategorií, který nabízí více cest k dobrání se výsledku v závislosti na rozdílných pojmech, každý může uvažovat jinak. --Wespecz 19. 6. 2010, 13:19 (UTC)
Smysl to zatím nedává a nemůže, protože jakmile začnu vytvářet nějaký systém, je ten systém hned v zárodku napaden. Na moje upozornění, že není možné se dobrat k jednotlivým tokům podle povodí např. také v Čechách jsem nedostal uspokojivou odpověď. Pokusil jsem se tedy systemizovat kategorie, ale hned v začátku, dokud ani nemohlo ještě být zřejmé, jak to míním uspořádat, jsem narazil na protiakce. Jelikož tuto válku nervů - na které nemám ani nejmenší zájem - nemám šanci vyhrát, nechal jsem to plavat. Pokud je Vaše vůle neumožnit uživateli vyhledávání podle povodí, musím se jí podřídit, protože jsem sám voják v poli. Omlouvám se za problémy, které jsem způsobil nedotažením projektu do konce. P.S. Po vytvoření potřebných kategorií a jejich hierarchie bylo mým záměrem právě ty problematické kategorie "povodí Labe" a "povodí Dunaje" odstranit a případně ponechat jen taková, která se týkají nejvýše dvou států zároveň; a ponechat jen "místní" povodí, která jsem již nestačil pro nevstřícnou reakci dodat. S větrnými mlýny bojovat nehodlám. --Kusurija 19. 6. 2010, 15:14 (UTC)
P.S.2: Vidíte někdo Diskusi ke kategorii:Vodstvo podle povodí? To (opět) raději rovnou do DoSu! Já osobně bych raději diskutoval tam než zde. --Kusurija 19. 6. 2010, 15:23 (UTC)
    • Dává ti ten systém kategorií smysl? Mě tedy ne. Kategorie:Povodí Dunaje je umístěna například v 11 podkategoriích!! Jedna řeka která protéká Evropou má být umístěna v 11 kategoriích zcela beze smyslu? mě to nedává ani hlavu ani patu (prostě by stačilo přeci ji nechat v Kategorie:Vodstvo podle povodí v Evropě. A k té duplicitě: samozřejmě že jde o duplicitu, porovnej Kategorie:Vodstvo Bulharska a Kategorie:Vodstvo podle povodí v Bulharsku. --Wikipedista:BobM d|p 19. 6. 2010, 13:27 (UTC)
      • Smysl mi to dává, protože jeden pohled je (pokud tomu dobře rozumím) z hlediska řek ve státě a druhý se snaží vyrovnat nesoulad mezi povodími a státními hranicemi. Ale v zájmu objektivity: Chtělo by to znát názor odborníka. --Wespecz 19. 6. 2010, 13:38 (UTC)
      • Ale právě to je nesmysl a to co Mirek a já kritizujeme... --Wikipedista:BobM d|p 19. 6. 2010, 13:40 (UTC)
      • Tedy důvod vidím v tom, že řeky tu v současné podobě existovaly miliony let před vznikem jakýchkoliv státních uspořádání, a proto dělení na státy nemá pro hydrologii příliš smysl. Ale na druhou stranu je třeba pro současný svět nesoulad mezi povodími a státními hranicemi vyrovnat. --Wespecz 19. 6. 2010, 13:51 (UTC)
      • Nevím jak to jinak vysvětlit, prostě mícháte jablka a hrušky... --Wikipedista:BobM d|p 19. 6. 2010, 14:00 (UTC)
    • Obdobně se podívej na kategorizaci Dunaje (sice to přímo nesouvisí ale stejně), možná by se hodilo občas si přečíst i když v angličtině en:Wikipedia:Overcategorization, což by platilo i pro tuhle kategorii. --Wikipedista:BobM d|p 19. 6. 2010, 13:33 (UTC)
      • To překategorizování mi příliš nevadí, domnívám se, že to smysl má, viz mé argumenty výše. Toť z mé strany vše, zbytek budiž na uzavírajícím správci (já to v tomto případě nebudu :)) a na názorech ostatních. --Wespecz 19. 6. 2010, 13:38 (UTC)
  • Smazat. Souhlasím, že vodstvo by mělo být kategorizováno jak podle administrativních hranic, tak podle povodí, a že by oba tyto kategorizační stromy měly být rozumně provázané, ovšem způsob, jakým to činí zde diskutované kategorie, je nepraktický a nepřesný a nepřináší téměř žádnou přidanou hodnotu oproti dosavadním jednodušším kategoriím vodstva podle států. Pokud něco měnit, tak spíše v podkategoriích řek počítat s tím, aby podle povodí bylo do budoucna možno kategorizovat i jiné objekty než vodstvo: k povodí mohou mít reálný vztah nejen přítoky a zdrojnice, ale i hory a lesy a jiné krajinné celky, sídelní útvary, průmyslové objekty, zemědělské oblasti atd. --ŠJů 21. 6. 2010, 12:58 (UTC)

Komentáře editovat

Vodstvo v povodí X nezahrnuje jen přítoky, ale též přehradní nádrže, kanály, jezera, rybníky, slepá ramena a podobně. Na druhou stranu máme na české wiki Kategorie:Řeky v X kraji. (ještě dobře, že ne Řeky v X okrese). Za předpokladu, že skutečně vadí kategorie:Vodstvo podle povodí ve státě X, pak takovéto kategorie mají ještě menší uplatnění. Toto nepíšu proto, aby následkem bylo zrušení těchto kategorií. (mazání je zlo). Dohledávání toků a jiného vodstva podle povodí je dle mého ubohého názoru logičtější, než dohledávání podle krajů. A pokud mě zajímá jen vodstvo v ČR, ... ostatně úsudek si jistě stejně udělá každý podle svého...--Kusurija 24. 6. 2010, 16:00 (UTC)
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Kategorie:Vodstvo_podle_povodí&oldid=21334703“