Wikipedie

Wikipedie:Diskuse o smazání/Barevný yorkšírský teriér

< Wikipedie:Diskuse o smazání

Tato stránka obsahuje archiv navrhovaného smazání článku. Tuto stránku už laskavě needitujte.


Diskuse skončila výsledkem ponecháno. Článek prošel úpravami a podává užitečné informace. Pokud jde o významnost, domnívám se, že následující dva odkazy [1] [2] lze s určitou vstřícností pokládat za NNVZ.

Pokud dojde ke zkrácení článku (kandidátem na zkrácení nebo i odstranění by mohla být sekce Vzhled barevných odchylek), pak by se dalo uvažovat o sloučení do hesla Yorkšírský teriér. Slučovat nezkrácený text se mi nezdá vhodné, vedlo by to k nevyváženosti: heslo Barevný yorkšírský teriér má teď 19 kB a Yorkšírský teriér 8 kB. --Jvs 30. 4. 2016, 20:58 (CEST)[odpovědět]

Barevný yorkšírský teriér

editovat
Toto není hlasování, ale diskuse. Důležité jsou argumenty.
Diskusi otevřel(a)
Leome 323 ♥ (diskuse) 1. 4. 2016, 15:06 (CEST)[odpovědět]
Uzavření diskuse
prodlouženo do 22. 4.

Doporučená řešení

editovat
Smazat – barevné variety nejsou důvodem pro existenci samostatných článků; relevantní informace přesunout do článku Yorkšírský teriér. --Vachovec1 (diskuse) 14. 4. 2016, 20:58 (CEST)[odpovědět]
Prozatím stahuji hlas, problém není tak jednoduchý, jak se na první pohled zdálo. Po podrobnějším prozkoumání situace: bylo by vhodné dodat vnější zdroje (tj. mimo samotné chovatelské kluby – například nějaký seriózní časopis o psech), které by doložily, že skutečně jde o zatím neuznané plemeno. Podobnou situaci, kdy barevná varieta byla následně uznána jako nové plemeno znám od koček (sibiřská kočka → něvská maškaráda), ve psech se tolik nevyznám. Co se týče článku, část obsahu sekce Původ a historie by rozhodně bylo vhodné přesunout do článku Yorkšírský teriér, jelikož se týká výhradně tohoto plemene. U zbytku pak provést alespoň nějaké základní ozdrojování, zatím je článek kromě dvou EO zcela bez zdrojů. --Vachovec1 (diskuse) 15. 4. 2016, 14:16 (CEST)[odpovědět]
Žádné vnější odkazy neexistují, pouze ten na muj-pes.cz (viz. nahoře). Pokud nepočítáme chovatelský klub, nezná tohle plemeno ani anglický internet. Žádný z českých časopisů o psech o novém písm plemeni zatím nepsal (tak trochu osobní výzkum; odebírat tři ze čtyř seriózních kynologických časopisů se vyplácí :-)). Jinak podotýkám, že tenhle klub vlastně nemůže být kynologický klub, jelikož není registrovaný u ČMKU, natož u FCI, viz. odkaz. Také na oficiální stránkách chovatelského klubu se píše barevné variace YT. Leome 323 ♥ (diskuse) 15. 4. 2016, 14:46 (CEST)[odpovědět]
Nevím jestli jsou kynologické časopisy stejně odborné a kvalitní jako odborné zahradnické časopisy, ale některé informace se do nich prostě léta a léta nedostanou, jiné jsou mírně zavádějící o nových báječných výrobcích, a pak jsou tam články a témata sledují aktivity velkých dodavatelů a atp. Časopisy amatérů - zahrádkářů hodnotit raději nebudu. Třeba je to u kynologů jinak.
Nicméně to, že se na oficiální stránkách nějakého chovatelského klubu píše barevné variace YT není v rozporu s tím, že na jiné stránce jiného klubu chovatelů je nadpis Standard plemene COLORFUL YORKSHIRE TERRIER a následuje text. To že nějaké informace na stránkách ČMKU zatím chybí lze s trochou fantazie vysvětlit.
Bylo by serióznější se třeba zeptat někoho informovaného přímo v ČMKU. Nebo se třeba přímo předsedkyně klubu cytclub (Colorful Yorkshire Terrier Club CYTC, z. s.) Ingrid Cibulkové z Rapšachu zeptat: Jestlipak Vy jste si to všechno na www klubu náhodou nevycucala z prstu a nelžete nám? Tedy třeba, možná se lze samozřejmě zeptat i vhodněji. Už jsem to naznačil. Článek má tak jako tak tu vadu, že nemá tři nezávislé sekundární zdroje. Přesto bych heslo nemazal, je to bezpečná a osvědčená cesta jak odradit autora od dalších příspěvků. Nedělejte to. --I.Sáček, senior (diskuse) 15. 4. 2016, 18:30 (CEST)[odpovědět]
Poznámka: Zmíněná Ingrid Cibulková bude pravděpodobně totožná s autorkou zdejšího článku (Wikipedistka:Inka Cibulkova). --Vachovec1 (diskuse) 15. 4. 2016, 18:40 (CEST)[odpovědět]
No, hlavně jsem na diskusní stránku autorky napsal že je heslo navrženo na smazání. Možná by to měla vědět.--I.Sáček, senior (diskuse) 15. 4. 2016, 18:56 (CEST)[odpovědět]
Takže podle všeho má wikipedista:Leome323 úplnou pravdu a nejde o většinou chovatelských klubů a ČMKU respektované plemeno, patrně klub není ani členem ČMKU. Heslo by tedy mělo být upraveno s ohledem na tento fakt a který by měl být zřejmý hned v úvodu, aby heslo nebylo zavádějící. Plemeno uznávají asi tři organizace. Tyto organizace pořádají místní klubové soutěže. Možná je ale formulace "Barevný yorkšírský teriér je mladé plemeno psa" správná a pravdivá. Čekám na věrohodné potvrzení odborníka. --I.Sáček, senior (diskuse) 15. 4. 2016, 21:27 (CEST)[odpovědět]
Oslovení odborníci ze vyjádřili že to není plemeno, stránku jsem ale upravil aby se snad dala zachovat, byla i vyvážená a pravdivá ale rozhodněte se sami. --I.Sáček, senior (diskuse) 30. 4. 2016, 16:01 (CEST)[odpovědět]
  • Budou na „skupinu významných barevných odchylek“ 2NNVZ?--Zdenekk2 (diskuse) 19. 4. 2016, 07:10 (CEST)[odpovědět]
  • Sloučit s Yorkšírský teriér - mimo odkazu, ze kterého je článek zkopírován jsem nenašel na Googlu ani v knihách co mám doma nic. Nedávno jsem tohoto psa zahlédl v časopise Svět psů a tam je uváděn jako nová barevná varianta, ne jako plemeno. Jinak u většiny psů a koček je uvedeno více povolených barev a ty by měly být v hlavním článku, ne v jiných (taky nemáme Krémová britská kočka). Takže jsem pro sloučení. OJJ, Diskuse 23. 4. 2016, 08:09 (CEST)[odpovědět]

Komentáře

editovat

Zaslal jsem několika osobám činným v kynologických organizacích dopis z něhož cituji: …řešíme, zda skutečně existuje plemeno Colorful Yorkshire Terrier. Má to být zcela nové plemeno, podle tvrzení pí Cibulkové, předsedkyně COLORFUL YORKSHIRE TERRIER CLUB . Máte prosím nějaké informace o tomto novém plemeni nebo můžete doporučit kde informaci věrohodně potvrdit?… Zatím došla informace od Ing. Kateřiny Fialové ze sekretariátu ČMKU, která sděluje že plemeno colorful yorkshire terrier ČMKU neuznává.

Co je třeba upravit:

  1. Heslo vyvolává dojem že označení "Barevný yorkšírský teriér" je obecně uznávané pro samostatné plemeno. Není. Jde o situaci která může pomoci v uvedení nějaké osoby v omyl a získání osobního prospěchu. Wikipedie by neměla být zdrojem šíření nepravdivých tvrzení. Použít formulaci že "jako plemeno" uznává skupinu odchylek společenská organizace COLORFUL YORKSHIRE TERRIER CLUB by bylo asi nejvhodnější. A to přesto, že třeba skupina Americký Pit Bull Teriér označována jako plemeno. Rozdíl zdůvodním.
  2. Heslo je celkově napsáno matoucím způsobem. Příkladem je věta "Plemeno Colorful yorkshire terrier je zatím velice mladé a ve většině případech nevyvinuté." Jde o situace že by jedinci s některými vzájemně zcela různorodými a recesivními znaky jsou označováni pro tyto měnící se znaky jako jedno samostatné plemeno, s tím že jde o "většinou nevyvinuté" plemeno. Přitom některé skupiny zahrnuté do skupiny jsou podle pisatelky hesla uznávány jako samostatné plemeno. To je zjevně dost zmatená situace. To je důvod proč neoznačovat skupinu Barevný yorkšírský teriér jako plemeeo, protože může skupina barevných odchylek být spíše uznána jako více plemen, nebo jen některé. I celkově by bylo třeba například text sekce Historie zcela přepracovat.
  3. Heslo obsahuje přímo nepravdivá tvrzení. Mimo dvou organizací, které nespolupracují s národními kynologickými kluby se podle dosavadních informací neřadí ani jako neuznané plemeno žádná další skupina psů z plemene "Yorkšírský teriér".
  4. Heslo obsahuje věštby: "Výhledově lze však očekávat, že i my jednoho dne půjdeme s dobou či světem a barevní yorkšírští teriéři tak budou i cenově dostupnější. Ale samozřejmě všechno má svůj čas a důvod." Tyto věštby se možná naplní, ale může to trvat padesát, sto a více let. To záleží na vývoji mnoha různých situací, nikoliv na tom kdo s kým půjde.
  5. Nejsou zde uvedeny informace, že barevné odchylky plemene mohou být (nebo jsou) projevem zdravotní vady a jsou obvykle chovateli z chovu vyřazovány. Heslo je tedy i nevyvážené.

Z uvedeného vyplývá že by bylo možné přepracovat heslo tak, aby bylo zřejmé že jde o název pro skupinu psů užívanou (zatím) několika jednotlivci. Takové heslo by mohlo být také navrženo na smazání pro nevýznamnost, ale jsem si jist že má své opodstatnění pro informaci majitelům plemene yorkshirský teriér. Mělo by však zcela přepracováno.

Bude li heslo "Barevný yorkšírský teriér" smazáno, lze vložit sekci "Barevné variace" do hesla yorkšírský teriér. Ale jde o označení pro variace používané okrajově. Některé skupiny majitelů a chovatelů psů zakládají kluby, které nazývají některé barevné variace výrazem plemeno. Podobná situace byla třeba u bílých kníračů, u kníračů se zbarvením "pepř a sůl" a přetrvává typicky třeba u neustálené skupiny s označením Americký Pit Bull Teriér. Právě existenci hesla o plemeni Americký Pit Bull Teriér bych bral jako důvod proč heslo zachovat, ale zcela přepracovat.

Respektované chovatelské organizace barevné varianty yorkšírského teriéra zatím z chovu vyřazují, a jak jsem uvedl často je netypické zbarvení znakem různých zdravotních potíží, podobně jako albinismus, vitiligo, melazma, dyschromie atp. a dědičnost znaku je tak chápána jako šíření zdravotní vady. Netypické barvy nejsou pro chovatele psů rasy yorkšírský teriér žádoucí.

Wikipedista:Leome323 se ukázala být v oboru dobrým znalcem poměrů a na její názor by tak měl být brán větší ohled než na můj a její dohled nad případnými úpravami by byl podle mého názoru velmi užitečný. Pokud se ozve někdo z dalších dvou oslovených odborníků, sdělím jeho názor. --I.Sáček, senior (diskuse) 18. 4. 2016, 15:49 (CEST)[odpovědět]

Hlas jsem prozatím změnila na sloučit s článkem jorkšírský teriér. Článek bych nejraději sloučila právě s příspěvkem jorkšírský teriér a vytvořila přesměrování. Podobně, jako barevný jorkšír a pouze jorkšírský teriér, je na tom například labutěnka a čínský chocholatý pes. Labutěnka je osrstěná varianta plemene a je jí věnován pouze krátký odstavec ve článku čínský chocholatý pes, tak bych to chtěla udržet i u barevného jorkšírského teriéra. Jediné, co se v celém článku vztahuje na barevné jorkšírské teriéry je výčet možných zbarvení a to by se do článku jorkšírský teriér vešlo.
Jinak podotýkám, že americký pitbulteriér je skutečné plemeno, není sice uznané FCI (stejně jako například pražský krysařík apod.), avšak například UKC (United Kennel Club) plemeno plně uznává. Je to na samotné chovatelské organizaci, zda si zažádá o uznání plemene (v případě amerického pitbulteriéra by se to myslím i povedlo), ale někteří chovatelé si vyloženě nepřejí, taková situace je například u chovatelů amerických buldoků, kteří o uznání FCI ani nikdy nezažádali. Jinak samozřejmě děkuji za pochvalu a Vaše angažování v tomhle případu :-). Leome 323 ♥ (diskuse) 18. 4. 2016, 18:59 (CEST)[odpovědět]
Ano. Stát vyžaduje uznávací řízení jen u rostlin a hospodářských zvířat. Trochu se obávám, že když tenisový klub uzná modré andulky vlnkované jako plemeno "vlnkovaný staffordšírský bulteriér", tak jim tak budeme moci říkat. Navíc jedna z mých andulek umí dávat pac a kousat, tak by to ani nebylo nic divnýho.
Při zařazení části hesla takto do hesla jorkšírský teriér je jistě třeba zjistit které označení je opravdu používáno pro jorkšíry, protože uvedené "Blue and tan" a "Black and tan" nejsou myslím barevné odchylky, ale standard plemene jorkšírských teriérů, takže je zjevně třeba ověřit každou větu.
Přišla mi odpověď (stejná otázka) od poradce chovu z klubu jorkšírských teriérů CZ Yorkshire club, paní Lenky Šafaříkové, že yorkširský teriér je jen jedno plemeno vyšlechtěné v Anglii, "… všichni ostatní tzv. barevní jorci jsou předražení mazlíci bez rodokmenu FCI. Když jsou lidi blbý, ať platí." komentuje prodej předražených bezpapíráků. Takže ne, "barevný jorkšírský teriér" podle odborníků není označení jenž by bylo chovateli psů uznáváno pro samostatné plemeno. Není. --I.Sáček, senior (diskuse) 18. 4. 2016, 23:14 (CEST)[odpovědět]
Výše uvedená diskuse je uchovávána jako archiv diskuse. Laskavě ji neměňte. Případné další debaty patří na příslušnou stránku (na diskusní stránku článku, pokud byl ponechán, na stránku Wikipedie:Pod lípou, pokud byl smazán). Na této stránce by už neměly být prováděny žádné editace.
Citováno z „https://cs.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedie:Diskuse_o_smazání/Barevný_yorkšírský_teriér&oldid=13615798“