Diskuse:Sputnik V: Porovnání verzí
Smazaný obsah Přidaný obsah
Bez shrnutí editace |
→NPOV: +úvod |
||
| (Není zobrazeno 13 mezilehlých verzí od 2 dalších uživatelů.) | |||
Řádek 10:
:::::::Chybí mi tam zcela politický rozměr, navíc problémy a dezinformace při schvalování jsou popsané nedostatečně. Tyto aspoekty by měly mít vlastní kapitolu. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 14:50 (CET)
::::::::Již třetí uživatel s Vámi nesouhlasí a znovu odstranil šablonu (Pavouk a Mario7), já si také nemyslím že je to na šablonu. [[Wikipedista:Jirka.h23|Jirka.h23]] ([[Diskuse s wikipedistou:Jirka.h23|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:18 (CET)
:::::::::Na šablonu to objektivně je, protože tam tyto aspekty vůbec nejsou zmíněny a článek tak vyznívá jako že je Sputnik V obyčejná vakcína, nikoliv politické téma, a pochybnosti o její schválení, tam jsou jen nakousnuty. Ještě důležitější než ta šablona je ale dostat ten článek do stavu, kdy tam ta šablona být nemusí. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:24 (CET)
:Zdravím, kolego, přidal bych se ke dvěma předřečníkům s tím, že na {{š|NPOV}} to určitě není – dovolil jsem si proto revertovat. Upozorňuji, že rozklady o [[Hybridní válka|hybridní válce]] apod. se nenacházejí ani na [[:en:Sputnik V COVID-19 vaccine|en]], [[:de:Sputnik V|de]], [[:fr:Gam-COVID-Vac|fr]] a dalších (které patrně nelze podezřívat z nekritických sympatií k současnému ruskému režimu), takže olepovat tak [https://pageviews.toolforge.org/?project=cs.wikipedia.org&platform=all-access&agent=user&redirects=0&start=2021-02-01&end=2021-02-22&pages=Sputnik_V čtené] heslo je IMO nesmysl.
:Jinak ale samozřejmě vím, co máte na mysli. Jedná se o posilování vlivu Ruska ve světě, pochopitelně. Často o tom [https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/spolecnost/frantisek-vrabel-dezinformace-web-koronavirus-rusko_2012010712_tzr mluví] třeba datový analytik [[František Vrabel]] {{Malé|(apropos, měl bych mu napsat článek)}}, nedávno to docela hezky [https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/rusko-cina-vakcinova-diplomacie-koronavirus-pandemie-vakciny-ockovani-indie_2102200655_eku shrnul] ''iROZHLAS'', na změnu/posun základního narativu v dezinformačním prostoru (žádná vakcína → jenom ruská vakcína) [https://www.ceskatelevize.cz/porady/11030967025-newsroom-ct24/221411058170006/video/819973 upozornil] předminulý týden ''Newsroom ČT24'' apod. Takže ano, osobně jsem pro, aby se to zpracovalo, ale zaprvé na vhodném místě (asi spíše článek [[Dezinformace o pandemii covidu-19]]) a zadruhé encyklopedickým způsobem, bez zavádějících (a nevkusných) publicistických zkratek typu. Snahu „udat“ vakcínu, vydělat na tom a zvýšit při tom svůj vliv ve světě bych se bez silných zdrojů ([[WP:VTVVD]]) skutečně neodvažoval hodnotit jako akt hybridní války :).--[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:36 (CET)
[[Wikipedista:Jirka.h23|Jirka.h23]], [[Wikipedista:Mario7|Mario7]], [[Wikipedista:Pavouk|Pavouk]]: Kolegové, můžu vás poprosit o pomoc s článkem a o jeho kultivaci, aby ta šablona už nemusela být potřeba a nemuseli jsme se handrkovat o tom, jestli to ještě není nebo už je na šablonu? --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:30 (CET)
:Jasně, částečně viz můj předešlý příspěvek. Především si musíme ujasnit, o čem přesně mluvíme. Pokud jde o nestandardní/pochybný (jak je každému libo) proces testování a schvalování, v článku je to (dost podrobně) zmíněno, včetně úvodu. Co se týče dezinformací „Made in Russia“, patří to spíše do hesel [[Dezinformace o pandemii covidu-19]] nebo [[Ruská propaganda]]. Co se týče „hybridní války“, podle mě se (minimálně prozatím) jedná o [[WP:CWN#Wikipedie není sbírkou nahodilých informací|nahodilou informaci]] typu „komentátor X napsal, že“. --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:47 (CET)
::Myslím, že myslíme v podstatě to samé. Informace o dezinformacích kolem Sputniku (třeba Ruské falešné informace o tom, že podalo žádost o schválení) možná patří i do Dezinformace o pandemii covidu-19, ale rozhodně patří i sem. Chápu, že Sputnik V je článek především o vakcíně a to teď ten článek splňuje. Je to ale i článek o politickém tématu a o něm je v článku minimum. Bylo by fajn to do článku zpracovat a pak se můžeme bavit, jestli tam necháme vše a nebo třeba jen část a zbytek bude v článku jiném, na který to nalinkujeme. Ale je potřeba to nějakým způsobem doplnit a zpracovat. Budu rád, když mi pomůžete, čímž se vše urychlí a za chvíli to budeme mít hotové. Tak by se to mohlo zvládnout třeba hned dnes. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:55 (CET)
:::{{Re|Palu|skrýt=ano}}Dosavadní diskuse vyznívá zcela jednoznačně proti použití šablony, váš pohled zůstal bohužel osamocen. Takže až přestanete s prosazováním vlastního názoru, můžeme o tom začít normálně diskutovat. {{Malé|Mimochodem, případný další revert by byl porušením [[WP:3R]], takže jej silně nedoporučuji. Skutečně nerad bych vás (parciálně) blokoval.}} --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 23. 2. 2021, 16:10 (CET)
::::Já bych byl nerad, kdybyste vyhrožoval a raději bych byl, kdybychom ten článek opravili. Navíc jestli ste si všiml, tak jsem změnil šablonu na snad více odpovídající, takže se jaksi počítání zrestartovalo. --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 16:23 (CET)
::::Jinak váš styl šlapání po bábovičkách místo opravení problémů se mi nelíbí. Nepřijde mi, že je to dobrý přístup. Vaším přístupem narušujete Wikipedii, jelikož smysl šablony NPOV je jasný - upozornit na nedostatký článku. Jako správce byste měl pravidla ctít a respektovat více než ostatní. U šablony je jasně napsáno: "Jak uživatel, který do článku šablonu vloží, tak uživatel, který z článku tuto šablonu odstraní, je povinen na diskusní stránce článku tento krok co nejdříve zdůvodnit pomocí co nejkonkrétnějších výhrad, založených na pravidlech Wikipedie. Šablonu je možno odstranit pouze v případě, že žádný z bodů, který je ve zdůvodnění kritizován, již není platný, případně, pokud dotyčný bod zdůvodnění není pravdivý, nebo v případě, že šablona nebyla včas zdůvodněna nebo se zdůvodnění nezakládalo na pravdě či nebylo podloženo řádnými argumenty a bylo v diskusi vyvráceno. V jiném případě bude šablona vrácena zpět. " --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 16:26 (CET)
::Jinak můžete jako správce mít rozum a nerevertovat neustále tu NPOV dřív než se vyřeší tyto věcné problémy? --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 15:56 (CET)
:::{{Re|Palu|skrýt=ano}}Názor není věcný problém, přesto jsem samozřejmě ochoten o něm diskutovat. Můžeme začít? --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 23. 2. 2021, 16:12 (CET)
::::Čím tedy začneme? Zapracujeme daná témata do článku? --[[Wikipedista:Palu|Palu]] ([[Diskuse s wikipedistou:Palu|diskuse]]) 23. 2. 2021, 16:22 (CET)
{{Re|Palu}} Škoda, že bez bloku to nešlo. Ignorování diskuse, v níž zůstal váš názor osamocen, ve spojení se „šablonovou kreativitou“ připomíná letitý [[Wikipedie:Troll#Tvůrčí_trollování|modus operandi]]. Myslel jsem, že tato fáze je už definitivně pryč. Škoda.
Teď k věci:
# ''„informace o využívání vakcíny v hybridní válce a o ruských dezinformacích a machinacích s testováním a schvalováním“'', co to přesně znamená? Jaké dezinformace jsou šířeny o Sputniku? Netýká se to náhodou ostatních, „západních“ vakcín? K hybridní válce existuje nějaký [[WP:VZ|věrohodný zdroj]]?
# co se týče problematického testování/schvalování, aktuální verze článku praví: ''„Prakticky okamžitě po Putinově oznámení někteří západní odborníci vyjádřili pochybnosti ohledně bezpečnosti vakcíny. Bylo poukázáno zejména na politizaci a „umělé“ urychlení celého procesu, absenci vědeckých dat a na to, že vakcína byla schválena bez řádného provedení třetí, klíčové fáze klinického testování. Rusko nicméně slíbilo doplnění dat do poloviny srpna, oznámilo zahájení třetí fáze testů a ohlásilo plán zahájit globální distribuci vakcíny už v listopadu 2020. Další fáze testování skutečně začala na konci srpna a hned začátkem září byla zveřejněna studie v prestižním časopise The Lancet. Podle ní vakcína vytvořila protilátky u všech testovaných a u nikoho se neobjevily závažné vedlejší účinky; autoři článku však současně upozornili na to, že vzorek testovaných byl malý, sledování probíhalo krátkou dobu a při testování nebylo použito placebo. V srpnu 2020 vedla WHO o schválení vakcíny s Ruskem jednání.“'' V úvodu zduplikováno: ''„rychlé schválení vakcíny počátkem srpna se setkalo s rozsáhlou kritikou v hromadných sdělovacích prostředcích a vyvolalo diskuse ve vědecké komunitě, zda bylo toto rozhodnutí odůvodněno, vzhledem k absenci rozsáhlého vědeckého výzkumu potvrzujícího bezpečnost a účinnost vakcíny.“'' Proč tedy píšete, že dané informace v článku chybí?
# výše v diskusi jsem upozornil na to, že informace o hybridní válce apod. neobsahuje anglická, německá ani francouzská verze (můžu prohledat další). Proč jste tedy přesvědčen, že právě česká verze by měla obsahovat podobnou „zpravodajskou publicistiku“? --[[Wikipedista:Mario7|Mario7]] ([[Diskuse s wikipedistou:Mario7|diskuse]]) 23. 2. 2021, 16:59 (CET)
| |||