Diskuse ke kategorii:Železniční stanice v Německu

Ehm, všiml jsem si berlínských nádraží, které jsem zde trochu potrousil, že došlo ke změnám kategorií a jejich řazení. Může mi to být tedy jedno, ale zdá se mi (a to i při srovnání s kategoriemi v de.wiki), že :Kategorie:Železniční tratě v Německu a :Kategorie:Železniční stanice v Německu stojí tak nějak na stejné úrovni, tedy, že by neměly být řazeny pod sebou, ale obě v :Kategorie:Doprava v Německu; mělo by to i tu výhodu, že při hledání by bylo nutno o jeden klick méně. Navíc, nevím, proč nějaké nádraží je podkategorií nějaké tratě, mohl bych argumentovat, že je tomu naopak: nádraží je nadkategorií, neboť spojuje a je koncovými body nějakých tratí a stojí tedy výše.... nádraží je tedy rozhodující pro trať, ne naopak. -jkb- ✉ 14:15, 29. 8. 2006 (UTC)

Železniční stanice je součástí železniční dráhy, tak je tomu podle zákona o dráhách. Pokud ve stanici zaúsťuje do jedné dráhy jiná dráha, tak vozidla z jiné dráhy vjíždějí do stanice na tu dráhu, k níž patří stanice. Tak je tomu již od té doby, co se železnice zavádí, a z právního a technicko-dokumentačního hlediska je tomu tak dodnes. Z funkčního hlediska je tomu trochu jinak, jakožto přestupní uzel mají stanice zvláštní význam, a proto jsou mimořádně duplicitně zařazeny přímo do kategorií dopravy podle zemí (dopravy podle jiných oblastí), kde by časem měly vzniknout kategorie typu Kategorie:Stanice, zastávky a terminály. --ŠJů 15:10, 29. 8. 2006 (UTC)

No. Co říká zákon o dráhách je mi vcelku jedno. Znám spoustu zákonů které dělají dojem, že tu jsou jenom od toho, aby jim nikdo nerozumněl. Jejich všeobecný úděl. Zde mi jde spíš o to, aby normální čtenář, který tu něco přes kategorie hledá, došel k cíli. Hledám tedy Hlavní nádraží v berlíně. Prokliknu se až na nějaké německé železniční tratě - tam ovšem kliknu hned na ZPĚT, protože nádraží dle mne není součástí nějaké TRATĚ (to je spojení z A do B), takže tam nepatří. A tím pádem to nenajdu. Proto je dle mne lepším řešení mít jak tratě tak i nádraží (či stanice...) v Dopravě, navíc, v takové kategorii jistě nebude tak mnoho pdokategorií, aby vyšel jeden z míry. Usnadnilo by to ale hledání, tím momentálním způsobem se k cíli nedostanu. Sorry, že Vám zas vrtám do Vašich kategorizačních celků, ovšem snažím se na to dívat pohledem zvenčí. -jkb- ✉ 15:19, 29. 8. 2006 (UTC)

Námitce příliš nerozumím. Zaprvé, ve Wikipedii se dbá na takzvanou ověřitelnost a relevantní zdroje, právní řád mezi ně patří v neposlední řadě. Zadruhé, čtenář, který hledá nádraží v Berlíně, může postupovat buď z kategorie Berlín, nebo z kategorie Doprava v Německu, nebo z kategorie Železniční tratě v Německu, nebo z kategorie Železniční stanice v Německu. Ze všech se na berlínská nádraží dostane, nemá při klikání kam zabloudit. Pokud bude existovat článek o nějaké konkrétní trati vedoucí z berlína, jistě by v něm měl být aktivní odkaz alespoň na významné stanice, ne-li na všechny. Opravdu nevím, v čem vidět problém. --ŠJů 15:36, 29. 8. 2006 (UTC)

Pokusím se o to ještě jednou. Problém je nutno vidět v tom, že nádraží /stanice...) není nějakou podkategorií (součástí...) nějaké tratě. Jako i trat je součástí DOPRAVY, a trať i nádraží je v tomto smyslu rovnocenné. Vaše stromečková kategorizace, která sahá někdy i do hloubky 20 podkategorií (zde poněkud přeháním,leč budoucnost ukáže) je možná nějakému kategorizači z povolání velice příjemná a logická, ovšem někomu, kdo chce něco najít, ja nelogická a páčí se jemu zájmům. -jkb- ✉ 15:43, 29. 8. 2006 (UTC)

Jak jsem již uvedl i s přiměřeným odkazem na relevantní zdroj, nádraží (stanice) JE vždy součástí nějaké tratě. Pokud by Vaše námitka spočívala jen v tomto, považoval bych ji za vyřízenou. Se stromečkovou kategorizací jsem nezačal ani na en:, ani na cs:, dokonce ani v oblasti dopravy na cs". Ostatně pokud by šlo JEN o stromečkovou kategorizaci, pak by příliš podrobná kategorizace opravdu byla jen na škodu (mohl bych vyhledat případy, kdy jsem byl proti zakládání zbytečné kategorie pro jeden článek), ale zde na Wikipedii je kategorizace síťová, která umožňuje na všech úrovních provázat kategorizace podle typu jevu (typ dopravy, typ zařízení v dopravě) s kategorizací geografickou. Právě díky tomu čtenář článek najde vždy, ať už ho hledá podle kteréhokoliv z těchto kritérií. A také se díky tomu snadněji uhlídá, aby některé z článků někdo do některé ho druhu kategorizace nezapomněl zařadit. Zanedbatelný není ani přínos možnosti provázat některé mezikategorie s interwiki. (Páčí se tentokrát zřejmě znamená příčí se a ne líbí se, že? Jak upadá ta znalost slovenštiny).--ŠJů 15:56, 29. 8. 2006 (UTC)

Ale ano, páčí zde mělo být příčí - což ovšem, dal-li byste si trochu námahy vyhledat mou stránku a její historii, nemá co dělat se slovenštinou, ale mým nezitím 38letým pobytem mimo ČR. - - - Jinak, když se tu ozvu, tak se ani nechci hádat; občas sem tam na něco upozorním, celá doména je mi poněkud konfliktní a každým dnem jaksi úrazová (tato poznámka se vůbec netýká Vás). Na to nemám náladu. -jkb- ✉ 16:06, 29. 8. 2006 (UTC)

Možná už jsem se před časem na Vaší stránku díval, ale tahle informace mi asi neutkvěla v paměti. Na 38 let mimo ČR je vaše čeština velmi dobrá, ale to slůvko jste asi opravdu pochytil ze slovenštiny, i když v Německu. To nic, podobné věci se stávají i lidem, kteří z rodné země nevytáhli paty, a sám jsem se už taky párkrát přistihl, že nějaké české slovo užívám nepřesně :-) Berte to tak, že jsem Vás chtěl v dobrém opravit, ne Vás tím nějak shazovat.

Jinak Váš názor na kategorizaci vcelku chápu, pokud je členění do kategorií zbytečně podrobné, také mi to vadí, ale myslím, že v podobných případech jako je tento je toto nepohodlí vyváženo přínosem, který představuje propojení s jinými liniemi kategorizace a s interwiki. Co se zdá jako zbytečný jeden krok navíc pro toho, kdo postupuje "shora", může znamenat o dva kroky méně pro toho, kdo postupuje po kategoriích zdola a hledá související téma. Hádám se taky nerad, tak je dobře, jestli si to umíme v klidu vyříkat. Některé změny v kategorizaci, které provádí Chmee2 nebo Aktron, se mi zpočátku také nezdály, ale v něčem mě přesvědčili a v některých drobnostech mi třeba zase dali za pravdu. Při kategorizaci se musí myslet trochu dopředu – kde jsou dnes dva články, v budoucnu jich můžou být desítky a pak dodatečně už těžko něco předělávat. Proto některé kategorie mohou vypadat jako zbytečné a předimenzované. Zdravím. --ŠJů 21:11, 29. 8. 2006 (UTC)

To je mi celkem jasné že jste mne nechtěl shazovat, toť v pohodě (mne překvapila jen ta slovenština, které tedy rozumím asi víc než mnohý Čech v Česku dnes, ale vůbec se nepokoučím tak mluvit, to by byla urážka jazyka i národa :-)). Berte jinak mé poznámky ke kategoriím jako poznámky zvenčí, vůbec nemám v úmyslu kategorizaci v cs.wiki nějak ovlivnit. Jenom se ozývám, když mi tam něco nepřijde (jak tomu bylo u Uliční výbor a tak). Zdar, -jkb- ✉ 21:17, 29. 8. 2006 (UTC)