Diskuse:Středozem

Přijde mi zbytečné odstranit z článku Kategorie:Fiktivní světy. Anglická stránka spadá zároveň do Middle-earth places, Fictional continents a Middle-earth; kategorie přece nemusí tvořit jednoznačný přísný strom (graf), ale jsou možné i zkratky, přeskoky a duplicity, jak je užitečné.

Totiž: v současné podobě, když někdo "chce vědět víc", respektive "podívat se také na" něco podobného, tak může kliknout jenom na kategorii zase "Středozemě", což je poněkud neinformativní - Solnohrad je hlavní město Solnohrad, abych tak řekl. Teprve tam zjistí, že nadřazená kategorie je Fiktivní světy a po dalším kliku se dostane na ni. Zkrátka: přinejmenším dokud nebude existovat heslo fiktivní svět, prolinkované z úvodní věty, soudím, že by měla v hesle být aspoň kategorie. (Že - t. č. - neobsahuje nic jiného, není tak podstatné :-) --Malýčtenář 09:47, 9. 12. 2004 (UTC)

Připadá mi zbytečné zařazovat článek do dvou bezprostředně nadřízených kategorií. Zatím se to tu docela dodržovalo, tak jsem to jaksi "automaticky" opravil. Pokud se vám to zdá lepší, netrvám na tom. Někdy to dělají noví autoři, než se zorientují, tak jsem si zvykl to opravovat.

Jinak se netajím tím, že anglická wikipedie pro mě moc vzorová (v kategoriích) není, mají tam docela chaos.

--Mojža 10:51, 9. 12. 2004 (UTC)

Ta kategorie byla přidána, i když mi byla naprosto jasná jejich hierarchie. Anglická Wiki to opravdu nevidí nejak striktně. -- slady 14:56, 9. 12. 2004 (UTC)

Nevím, vyjádřil-li jsem se dost jasně: že hesla jako Jeden prsten a Tengwar a já nevím co ještě zaslouží vlastní Kategorie:Středozem, je jasné. Ale logicky i prakticky, aby kategorizace měla smysl, každý pojem by měl být zařazen do kategorie vyšší, obvykle odpovídající nadřazenému pojmu, kterým je definován v úvodu hesla. Viz třeba články v Kategorie:Filmy nebo nevím, jestli už bylo zavedeno Kategorie:Spisovatelé. Problém nastává tady, když existuje článek shodný s kategorií (plus mínus plurál; zkuste se zamyslet, co by se dělo, kdyby místo Středozemě zněla Kategorie:Středozemské reálie). Chápu, že v zájmu nějaké úplnosti nebo reflexivity má smysl, aby Solnohrad byla kategorie Solnohrad - ale potom doplňkově nebo paralelně, ne výhradně; naopak nevidím důvod, proč by měly existovat články (jako Středozemě nyní), z nichž se nejde jedním kliknutím dostat na výpis souřadných pojmů v téže škatulce, což je jeden z hlavních rysů a účelů kategorizačního systému.

Tedy soudím, že naopak v takovýchto (snad už) přesně definovaných případech je smysluplné až nezbytné zařazovat článek do dvou bezprostředně nadřízených kategorií. --Malýčtenář 13:33, 10. 12. 2004 (UTC)

Malýčtenář má pravdu, navíc na to existuje i pravidlo (v tomto případě spíš výjimka z pravidla) v anglické wikipedii:

An article should not be in both a category and its subcategory, e.g. en:Microsoft Office is in en:Category:Microsoft software, so should not also be in en:Category:Software. Note: An exception would be an article that defines a category, and so is itself a parent article of subtopics as well as one in a series of like topics - for instance, placing en:Ohio in both en:Category:Political divisions of the United States and en:Category:Ohio.

--Beren 14:35, 10. 12. 2004 (UTC)

No jo, ale co se stalo s článkem? =-O -- slady 15:00, 10. 12. 2004 (UTC)

Aha, moje chyba: u nás updatovali web-proxy, takže www vypadalo trochu nemocně. Chyba nebyla na vašem přijímači. :oD -- slady 15:10, 10. 12. 2004 (UTC)

Abychom se nehádali, tak už máme fiktivní světy dva: Zeměplocha a Středozem. Takže u Středozemě (narozdíl od jednoho prstenu) už mají obě kategorie smysl. ;-) -- slady 08:13, 13. 12. 2004 (UTC)

1. pád

Tady píšeme v prvním pádu Středozemě. Ale viděl jsem, že v Silmarillionu i v Nedokončených příbězích, které mají na konci rejstřík, se v prvním pádu užívá Středozem. Nemělo by se to předělat? --Beren 16:44, 9. 9. 2006 (UTC)

Díval jsem se teď do českého překladu Pána prstenů a tam je taky Středozem. --Amic 17:05, 9. 9. 2006 (UTC)

Poměrně běžně se ovšem užívá i Středozemě (viz ostatně mapku na této stránce). Neliší se to náhodou v různých vydáních? Jaký používáte 4. pád? Pokud "znám celou Středozemi", pak je 1. pád Středozemě, pokud "znám celou Středozem", pak je 1. pád Středozem. ("Middle-Earth" by bylo logičtěji "Středozemě", ale co je dnes logické, že?) --Mmh 14:06, 3. 10. 2006 (UTC)

Tak jsem narychlo prolistoval Silmarillion z roku 1990: (O příchodu elfů) celá Středozemě ležela v přítmí, ale Středozem a Aman; (Útěk Noldor) východní břehy Endoru (což je Středozemě); (Slunce a měsíc) rozhodli se osvětlit Středozemi; (Túrin Turambar) je mi souzeno opustit Středozemi. Je to v textu, tedy žádný rejstřík, který možná dodělával někdo, kdo nedělal na textu. (A hledá se to špatně, protože 1. a 4. pád se skoro nikde nevyskytují.) Tedy, jednou Středozem, čtyřikrát Středozemě. --Mmh 21:10, 3. 10. 2006 (UTC)

Související články

Proč je v kapitole "viz též" uvedena jenom Bitva u Dagorladu? Nechápu, proč zrovna to, tím pádem by tam mohla být i Bitva na Pellenorských polích a další bitvy středozemě. Mohl by mi to někdo vysvětlit, třeba bych to tam trochu spravil.Gogasmen 09:38, 27. 11. 2007 (UTC)